ff7通关感想，有更新，未完

TriForce

不是坟？
粗看了一遍顶楼，写了不少，先顶一个

九十九忍

废土上的美丽故事
回头看看FF7那颓废灰暗之极的场景图，估计再也没办法在日游里看到这样的游戏了吧

hgh1985

我说实话，那些外传全部都是狗尾续貂。。。。。。。。本传那种结局多少好，结果后面出了2个外传再加个电影，我美好的记忆全毁了。该死的SE~~~

TriForce

写得很好
LZ有空写一篇空轨的感想吧，照这个来

刘禅

克劳之后哪？求继续啊

エアリス

引用第89楼hisame于2013-07-15 09:43发表的  :
总之就是萨+jenova，认贼作母，坏事干绝，无论是谋杀女主角还是毁灭世界。

——— 来自Stage1st Reader Evolution For iOS

@hisame
女主角是ティファ……

666

花火に消された言葉，最高

阿库鲁艾特

竟然有这么多人讨厌萨菲罗斯 原来我不是一个人啊。。
完全不理解萨菲罗斯这种报复社会（世界？）的人为什么会人气那么高
克劳德和扎克斯都挺喜欢的，有点像天元突破里卡米娜和西蒙那种感觉 尤其CC里刻画的友情让我加分比较多

asdfdsa456

还有几篇？

——— 来自Stage1st Reader Evolution For iOS

游公子

引用第127楼阿库鲁艾特于2013-07-17 00:58发表的  :
竟然有这么多人讨厌萨菲罗斯 原来我不是一个人啊。。
完全不理解萨菲罗斯这种报复社会（世界？）的人为什么会人气那么高
克劳德和扎克斯都挺喜欢的，有点像天元突破里卡米娜和西蒙那种感觉 尤其CC里刻画的友情让我加分比较多

那个时候，萨菲罗斯这种装逼型的BOSS还是新鲜的，想想同期的勇者斗恶龙什么的，BOSS都是怪物，突然有个美型的BOSS，那是大突破（新画面的表现力也起了大作用）。


现在就不新鲜了。

666

比他早的美型装逼反派还是有不少的，只是没他影响力大，一方面跟画面表现力有很大关系，之前的像素图耍酷不太好表现
我觉得他主要还是外形加分吧

ペルソナ

关于老萨，别的不说，国际版的大招super nova(是叫这个吧）可谓前无古人后无来者。

游戏史上大招走出地球冲向宇宙估计就是老萨开的头。

阿库鲁艾特

引用第131楼ペルソナ于2013-07-17 10:52发表的  :
关于老萨，别的不说，国际版的大招super nova(是叫这个吧）可谓前无古人后无来者。

游戏史上大招走出地球冲向宇宙估计就是老萨开的头。

机战不知道可否一战。。

alecwong

引用第130楼666于2013-07-17 10:42发表的  :
比他早的美型装逼反派还是有不少的，只是没他影响力大，一方面跟画面表现力有很大关系，之前的像素图耍酷不太好表现
我觉得他主要还是外形加分吧

尼布鲁海姆那段CG也有极大的加成，烈火中的正宗刀。。。。

nsevit

引用第131楼ペルソナ于2013-07-17 10:52发表的  :
关于老萨，别的不说，国际版的大招super nova(是叫这个吧）可谓前无古人后无来者。

游戏史上大招走出地球冲向宇宙估计就是老萨开的头。

冲向宇宙什么的不知道，一个大招动画放一分钟以上应该是它开的头没错

hisame

引用第125楼エアリス于2013-07-16 22:45发表的  :
@hisame
女主角是ティファ……

女朋友是tifa，女主角是你头像

hisame

补一句，我还是认为ff7参考了雾都孤儿中的很多元素，重点就是爱丽丝这个人物，原型应该是脱胎自nancy。起始职业都是贫民窟的卖花女，都通晓大局且帮助了主角。男友都是萨克斯（南希的男友叫sikes）。这个人最后化身为两部分，好的一部分归bf身份，坏的一部分（杀死了女主角）归boss
tifa没有原型，所以剧情不多
cloud的过去和oliver一样模糊不清。
老犹太姑且认为是barret，都在黑乎乎的据点里带头干坏事。只不过barret更时尚和正义：环保极端组织头目。
黑压压的米德加尔对应工业时代脏兮兮的，有穷人区和富人区的伦敦，这一点参考威尔斯的科幻小说时间机器，无产阶级都住地下。重要的原创剧情就是尼布鲁黑姆事件，事件本身也很简单，重点在于身份抽离。
其他没什么了，说实话离开米德加尔后大多数剧情都可以砍掉。

hisame

引用第130楼666于2013-07-17 10:42发表的  :
比他早的美型装逼反派还是有不少的，只是没他影响力大，一方面跟画面表现力有很大关系，之前的像素图耍酷不太好表现
我觉得他主要还是外形加分吧

你能告诉我这货跟圣传里的帝释天有什么区别吗？出了最后洗白这一点

666

引用第137楼hisame于2013-07-19 23:23发表的  :

你能告诉我这货跟圣传里的帝释天有什么区别吗？出了最后洗白这一点

我为什么要告诉你？

hisame

想不明白呀，典型的日本浪人形象，可以说毫无特别之处。
所以我觉得完全是技术因素，大家以前没见过人形boss

adretyu67

引用第139楼hisame于2013-07-20 00:16发表的 回 138楼(666) 的帖子 :
想不明白呀，典型的日本浪人形象，可以说毫无特别之处。
所以我觉得完全是技术因素，大家以前没见过人形boss

抗议，FF4高贝兹也是人形，虽然只有9999血

hisame

ps ff7的赶工也很严重，大多数cg都是版，以至于好些角色都是剧终才见到合适的原版形象。场景画面q版可以说机能限制，cg就纯粹是制作成本问题吧

adretyu67

不，我倒是觉得FF7那CG是一开始就做成那样的。整体来说，我接触FF7的第一感觉，正确说是战斗画面的第一感觉。
就是一个立起来的FF6战斗画面

fcmorrowind

引用第94楼phlyingpig于2013-07-15 10:52发表的  :
这都什么年代了，还有人说zax借机上位……虽然就像这个贴子里很多人说的一样当年玩过FF7的很多人可能没怎么看懂剧情，但是现在都13年了，汉化也有了，模拟也完美不存在什么动画黑屏玩大半了死机只能靠看动画之类，现在蹲S1的又有多少看不懂日语了。就算当年没弄懂，这也不是随便喷的理由吧，不愿意再打一次就不要乱说行么

什么叫中途冒出来，ff7从一开头就在若有若无地透露cloud其实很奇怪，从雪崩那里tifa就各种欲言又止，遇到爱丽丝的时候暗示也不要太多。那么多明显的暗示玩到中途可能会怀疑cloud是不是失忆，但是肯定会觉得这个人不对吧。他的无口和FF8刀疤可是完全不一样的。但是随着后来回到尼布尔海姆真相大白明明不是突兀而是恍然大悟的感觉。FF7又不是成年向，描述可能绕了一点，但是让人明白还是没有问题的吧。我玩的是国际版，听说zax那段即时演算原来日版没有，只有文字描述，那也还是传达到了“你之前看到的主角都不是他本人，是他努力模仿的zax”这个信息的吧。之后cloud的性格和前面一大半完全不一样了，那才是“中途冒出来的主角”，真正的cloud的性格一点都不像rpg男主，实力也不怎么样还懦弱胆小，缩，不把话说明白，没什么主见还不听别人的……和他扮演的zax完全相反，但这样一个主角的个性到这个时候正因为才揭开所以反而让人有了不一样的代入感。甚至忍不住像cloud一样憧憬（变成）那个强大又讨人喜欢的zax。

我不太喜欢否定AC，且不说TIFA。单说cloud，对于观众来说，从7到AC过了这么多年，中二期早就长大，可是剧情上那才过了几年。cloud在本传里醒过来才过了多久就去打章鱼然后ed了？他泡水泡了好几年，之后就一直分裂本人格相当于沉睡，又坐了半年轮椅……心智成长比正常人晚了好几年，人家还是个精神病前科。倒退10年？那就对了，他变回了很多年前那个连对tifa表白也不敢，连救她都要戴上头盔的少年。正因为7里面他本来就是那样的个性，AC告诉你，一个（性格）普通的人，就算现在有了单挑过萨菲罗斯的力量他也还是那个cloud，不会变成高大全。那个勇敢热情爱笑的cloud=zax在CC年代就死了，cloud再怎么努力到精神分裂也不会变成zax。结尾az两人一起向cloud告别，cloud对“已经没关系了吧”终于点了点头，他终于不再需要依靠内心的英雄（以及英雄的梦中情人）活下去了。7本篇没有交代清楚的后事在AC里花了一些篇幅终于给了一个解释。
.......

打回重练10年，还“这就对了”，我只能呵呵厚，人不是机器，不是说给你脑子里塞点东西，过几年扯出来你就变回塞之前的样子了，所有的这些经历，这些遭遇都会对人产生或明显或隐蔽的影响，更何况云片这种奇葩到极致的经历，你真当他脑袋是U盘，把“精分OS”格式化掉，重装下“缩卵OS”他就脑门一拍，变回缩卵了？

看看越战真正上战场杀与被杀的美国老兵(举他们是因为战争创伤的老兵中，美国爸爸对他们研究资料最多)就知道，极端体验下的精神冲击甚至能毁掉一个人的一生，而能挺过去的那部分也绝不是参军前那个样子。“打回重练”？别这么幼稚了好吗？不说这些特殊的人，实际上无论是那些闲着没事的精神学科学家的研究，还是大量牛逼的或者傻逼的文艺作品，或者是普通人的生活体会，都雄辩的说明，人的心态就是一个个坎，一旦迈过去了就不可能也不会回头。人每个阶段都有自己的心智水平和社会理解力，年少的时候回头看年幼的自己多么无知，年青的时候回头看年少的自己多么中二，年长的时候回头看年青的自己多么不切实际，年老的时候回头看年长的自己多么世故，等等……

FF7刻画的最成功的是云片的“人格成长”。云片本来是个缩卵，精分之后狂霸酷叼拽，后来治好了精分，你就觉得他还会变成缩卵？鬼扯，他已经迈过了这道坎。精分本来就是缩卵的副产物，治好精分的云片既不是COPY扎克斯的五好青年，也不是故作高深的精分，更不是十年前的缩卵，而是勇气值UP，三观稳固的云片2.0。

我不骗你，人只会越来越成熟世故，绝不可能越来越幼稚天真。如果你能在现实世界找到一个反例（脑瘫患者之类除外），你就牛逼大发了，真的。

云片归队后坦然告诉大家：“其实我是屌丝，呵呵”，还不好意思的抓了抓头，这个人已经是迈过了这道坎的云片，不是什么人的替代品复制品，也不是靠着羡慕嫉妒恨才能活下去的神经病，不冷艳高贵，也不畏手畏脚，会不好意思，但绝不欠缺勇气。FF7在故事的最后，对云片的性格塑造已经非常完美，我甚至认为最后单挑萨菲罗斯那一段斧凿痕迹都太重，根本不需要张扬这件事，在他抓头呵呵的时候，缩卵这两个字就已经和他绝缘了。

而AC毁了这一切。三个中二是不是符合设定根本不重要，重要的是为什么会有这种中二设定，为什么这种毫无重量感的人物会用来支撑整个故事，再加上AC把云片重新弄成一个缩卵中二，解释只有两个：要么编剧水平就这么点，只能驾驭这么单纯简单性格的人，要么编剧知道他的观众就爱看这种单薄量产性格的人物。当然，还有一种可能，那就是这帮人只会写一种故事：中二如何稀里糊涂的“与同伴一起面对困难，感受爱，正义与友情的伟大力量”。

当然对AC我不想骂的太凶，作为卖粉丝感情和秀技术的OVA，做成这样无可厚非，打斗也很精彩，但是将一个塑造的几乎完美的角色毁成这样，不可饶恕。

fcmorrowind

引用第76楼Vain于2013-07-14 23:55发表的  :

口胡，我便无法认同爱丽丝人格化特征很小呀，明明游戏中一个开朗坚强、又有些俏皮的可爱女孩跃然纸上。从教堂和克劳德相遇，到送爱丽丝回家这段路程至今在我脑海中有如初见，虽然我个人比较控TIFA，毕竟TIFA的胸部，咳……

或者应该这么说，爱丽丝的”世俗化“特征很小。其他人多多少少都有些世俗关心的东西，她似乎是一点没有。打个不恰当的比方，她不太像一个真实的人，反而有点像民间故事里的”仙女“的感觉，虽然七仙女也有感情，也很喜欢董永，但是她知道普通人不知道的”天条“、”王母“等更高的存在，所以言行都无法视为普通女子。

stygianlunar

故事紧凑感，尤其是DISC1，完全没有很多RPG那样一开始的慢节奏，虽然我玩得时候都是FF7诞生10年后了，不过由于一开始只是游戏基本设定，所以广开篇那只金属蝎子就废了老大劲才通关。

印象最深的剧情，1是爱丽丝中途就便当了，但最后的白魔法伏笔竟然一直放到结尾才展现，一下子把这个人物也升华了。2.还有就是寻找克劳德的真实，当那个小兵站起来捅伤萨菲罗斯的时候，确实是非常震撼的。反而萨菲罗斯这个最终BOSS实在是缺少铺垫处理的简单粗暴，还没有神罗那一堆干部们塑造的细腻呢。

魂狩?月

楼主你的思想跟几年前的我很像，差不多就是初次草草看了一遍AC，进而萌生一种奇怪想法想要否定掉AC的那个我，不得不说很像。当然，我现在已经完全不这么想了，补充了一些资料，重看了ACC和重玩了CC后，我对FF7这些衍生作品，已经只能有感谢的心情了。

就像AC一开头说的那句话一样“对这个世界有爱的人们，让我们再度欢聚一堂”。

就是这么回事。

我希望楼主不是那种贴吧中有的本传极端优越厨，为了避免误会，我得说我当年PS就是为了FF7买的，97年，也差不多可以说是国内最早一批体验FF7的人吧，这根本不算什么，只是单纯说明我对这个作品的感情罢了。系列作品中当然最爱的也是本传，只是如今对于衍生作品也非常喜欢，在体会其用意后。

7的本传我和你没有什么太大的不同看法，所以这里不再赘述，只想谈谈AC这个在一部分优越厨眼里恨不得踩死，但其实自有它存在意义，认真看过后，绝对可以体验到感动的作品。

你对AC上克劳德的性格存有很大误会，事实上，AC上克劳德的性格并没有偏离他的本质，相反看完后会觉得“这个克劳德的确还是那个重感情的克劳德”。为什么在AC上一开始他会陷入忧郁状态呢，那是因为他回想起了对于他来说非常重要的两个人都是因自己而死，这两个人是谁不用我多说。所以事实上一开始他的消沉，是出于这种负罪感，你要一个失去了至关重要的事物，还染上了星痕症候群这在当时近乎绝症的人还保持笑哈哈（星痕症候群还会传染，所以他才会避开tifa，他不想【再】伤害对于他来说最重要的人）？这可能吗？所以tifa那时才会说“难道我们输给了回忆？”克劳德面对艾丽斯的幻影时才会说“我想被原谅”，到扎克斯的墓前时才会说“我答应会连你的份一起活下去，结果却…”（这里是克劳德觉得自己没有很好的完成和扎克斯的约定，当然扎克斯完全不在乎这些，事实上克劳德按照自己的想法活下去，可能才是扎克斯最想要的）。

其实认真看过AC的人都知道克劳德尽管在电影的初期消沉，他可有逃避过自己的责任？这个AC克劳德与FF7本传一开始克劳德的最大不同就是，本传的克劳德在恶意逃避记忆的真实，而AC的克劳德尽管怀着深深的负罪感，却从没有逃避过自己的责任，直面思念体，拯救孩子们，消除萨菲罗斯的欲念，哪个不能让你看到本传最后的克劳德？AC中他的心结自始自终只有一个，他始终认为扎克和艾丽斯因自己而死，于是他“想要从两个其实根本完全不怪罪他的人（扎克和艾丽斯）那里获得原谅”。就像艾丽斯面对克劳德说“我没能救你”时说的那句话一样——“可是那个时候你来了，这就够了，不是吗？”

故事最后在幻境中听到扎克和艾丽斯的打趣，云狼的消失，也意味着克劳德从这真正的心魔中脱出的结局。所以艾丽斯最后才会对他说“已经不要紧了吧？”扎克才会对他说“很遗憾，你不属于这儿。”这两个人用他们真心的祝福，把克劳德从失去他们的负罪感中拯救了出来。你说克劳德是不是个重感情的人呢？他能把tifa从小到大放心里，你说他重不重感情呢？那么如果他重要的人因他而死，你说他会不会想这些事呢？是会把这些事情没心没肺的抛开乐哈哈生活的人吗？所以AC上他一开始的消沉，是完全有理由的。不是你所谓的“重归缩卵”，也不是你所谓的“越来越幼稚天真”，而只是单纯的“怀有深深的罪恶感”，而这个罪恶感在他的心结们自己出动解放的时候，克劳德就已经真正的自由了。

而且其实在本传的最后克劳德个性也远远没有达到所谓“明朗快活”这种专属于乐天派的词语，他从来就不是一个乐天派，小孩子时期被小伙伴们批评为阴郁，成为神罗兵后还是怀有自卑。他只是正视了，坚强了，开朗了，但要说他乐天？其实神罗兵时期的他还是很开朗的，不过还是自信不足，这个无论是本传还是CC里都有很多描述，就不赘述了。

有条件的话可以去看DC里的克劳德啊，那是个真正完成型的克劳德，很愉快的在做自己的快递业务【误】，虽然DC里他只是跑龙套的。

本传和AC，CC的剧本都是野岛一成，野村嘛肯定也有影响。对本传赞誉有加，那么是不是也该公平的看待同一位作者对于人物的处理延伸，就像你说的一样，人都是会变的，至于怎么变，那都是他自己的选择。


另外针对前面什么扎克后来上位的言论，我就只能呵呵。只有本传的时候，扎克就是不折不扣的影子主角了，他的暗线始终贯穿FF7本传本身。而且之前人物投票的时候他也的确是第一名，事实上在日本那边都承认他是无论男女都会喜欢的角色。跟风的瞎贬低CC很好玩么？不过事实就是CC大卖，好评如潮，AC和ACC也大卖，好评如潮。单纯的玩家只要能够继续见到他们就很高兴了，哪有那么多曲里拐弯。一般人看到老虎机摇来摇去一切都消失的时候想的无非是“不要死啊”哭都来不及，哪有那么多多余思想。  

顺便如果看AC的话，还是看后来加长版的ACC比较好，很多情节有所增补和修改，对于剧中人物的心理会更明确好懂。ACC的音乐实在是太好听啦。

魂狩?月

艾丽斯只有在扎克面前才是类似“小女生”一般的自然态。

不过本传上的她也是很可爱的啦。

fcmorrowind

引用第146楼魂狩?月于2013-07-26 01:53发表的  :
楼主你的思想跟几年前的我很像，差不多就是初次草草看了一遍AC，进而萌生一种奇怪想法想要否定掉AC的那个我，不得不说很像。当然，我现在已经完全不这么想了，补充了一些资料，重看了ACC和重玩了CC后，我对FF7这些衍生作品，已经只能有感谢的心情了。

就像AC一开头说的那句话一样“对这个世界有爱的人们，让我们再度欢聚一堂”。

就是这么回事。
.......

开朗活泼和有勇气是两码事，内向的人也可以很有勇气，云片性格就是比较内向，谈不上活泼，这点不管是改变前还是改变后都一样，所以大家才觉得真实可信。一个人不忧郁就一定要笑哈哈？这是哪个世界的逻辑？说句不太合适的话，前几年我奶奶去世了，我很难过，我也不可能笑哈哈，但是我会不接同学的电话？看到亲戚就跑？神经病把这是。我一个普通人都这样，何况云片这种什么风浪没见过大咖。就FF7最后云片的性格发展来看，尤其他还有那么长时间当Leader的经验和威望，面对什么星痕传染之类的玩意，整合所有能整合的力量去战他娘亲才是最自然的，当然方式不一定张狂，leader也有低调的leader。

人的性格是非常复杂的，低水平的作者只能塑造单薄性格的人物，ac要突出云片内向阴郁的一面，但又没办法塑造一个具有这种特质的Leader，于是只有一招，那就是彻底中二化。

ff7的最后看不到云片有任何负罪感之类的东西，完全没有，自责可能有一点，也不明显。各种迹象表明，他的三观已很稳固，不是那种10来岁半大不大正在建立世界观，以幼稚二分的思维偏激看世界的小屁孩，而且他本人也二十来岁了。

什么样的人在面对法理上完全没有责任，道德上也很难怪罪自己的朋友之死时，会产生“巨大到变成心理障碍的负罪感”，去选择“既然都要连累别人，那不如一切让我来背负，不借助甚至抵触所有合理的社会人际关系”？甚至需要一些外显的、戏剧化的形式来获得“逝者的原谅”？

这和重不重感情没有一毛钱关系，“你爱我所以我让你死你就得死”这种逻辑只在恋爱中的疯女人和心智极不健全的中二身上行得通。任何一个心智健全的成年人，会遗憾，会痛苦，但绝对不会做这些中二事情。更何况，再强调一次，精分治好的云片，心智稳健水平要远强于普通人，就像一个敢坦然回顾自己在战场上的杀与被杀的老兵，要么冷血到了极点，要么就极为坚强，云片自然是后者。这种人，会被”都是我需要保护，你才死的“、”都是我的无能，你才死的“这种——说难听点——只在快餐文化里才无限夸大的心理负担压垮？荒唐。如何刻画一个心理坚强者面对心理负担的状态？没有相当的艺术水平是玩不转的，于是只有打回重练。

用来给AC开脱的理由全都基于量产型ACG的逻辑，而不是真实生活的逻辑，依然无法解释AC那愚蠢的故事：他干嘛不接tifa的电话，是接个电话就会传染，还是把自己的想法告诉tifa会怀孕？干嘛装逼一样丢下队友孤军奋战？为什么一个心智已经健全的人，会去做中二才去做的事？“怕再去伤害别人，于是干脆不要接触”，尤其对方还是自己生死与共的战友，这种想法不是中二，真不知道什么是中二了。

AC和FF7背后的团队是不是一脉相承我不太清楚，我只知道一点，那就是按照“自然的，生活的逻辑”，FF7最后那个云片绝不可能变成AC里那个样子，除非他脑结构和我们不一样。

ps：我绝对不是什么本传优越厨，主贴说的很清楚，FF7真正完全玩明白是今年的事情，AC是当年刚出来我就看了，前几天又重看了一遍。我也说了不否认AC在卖FANS感情、技术和动作设计等方面做得很好，但是ff7里的云片是一个饱满的人物，说句不怕打脸的话，也会是一百年以后回顾游戏史绕不开的人物，到了AC就变成一个平庸的，没有任何真实感的ACG男主形象。

再ps：所有讨论就事论事，虽然不同意你的观点，但是欢迎所有有理有据的发言，谢谢捧场。

萨拉丁

引用第140楼adretyu67于2013-07-20 00:23发表的 Re:回 138楼(666) 的帖子 :


抗议，FF4高贝兹也是人形，虽然只有9999血


.......

高贝兹人气也很足啊，在日本。

虽然是Neta意味上的。

「もうひといきじゃ　パワーをメテオに」

「いいですとも！」

魂狩?月

AC和本传的制作人员是一脉相承的，无非少了个小胡子。但对于人物的中心思想我觉得野岛一成一直都没变过，最多野村有时候暴走把持不住对亲儿子的爱，但我们先不去说野村。对于人物的定位我觉得他们始终没有变。在他们眼里云片一直都是一个矛盾多多的人物，不是一个英雄（云片自己都认为英雄是扎克那样的人物），而只是一个努力求存的战士。而他在求存中挣扎出来的矛盾和缺点，以及之后的人性闪光点，才构成了这个看上去支离破碎实际却有一套行动原理支撑的人物最大的魅力。


我觉得你可能是对出于喜爱之情对云片定位太高，尤其是本传后期恢复记忆后的云片你差不多已经把他定位到一个无所不能的级别了。但云片既不是越战老兵也不是英雄大咖，他的精神年龄也远远不如你想象的那么成熟。这也都是制作人员承认的。事实上他从来不是一个完美的英雄，相反他人格上有很多缺点，而且是很多现实社会中都会有的人性缺点，但这种人性上的缺点构成了云片的人味，他的确很坚强，可也有很多事是做不到的。


我不认为在AC中云片怀有罪恶感是什么奇怪的事，相反这非常正常，了解这个事实后我对云片在AC一开始的忧郁全部释然了。那两个人对于他来说不是一般的对象，他们在云片心里刻下的印记是这个人到死也不可能忘记的。正是因为过去无法改变，所以才会惋惜。现实社会中不也是如此，我们明明知道惋惜过去不会有所改变，但在无法挽回的过去面前，谁能做到永远不追忆过去？永远不想“如果那个时候……”这种事。你要知道FF7按照年表来看整个故事发生的时间最多几十天，艾丽斯更是与克劳德相遇最多20天就死了，在FF7本传最后那种陨石一个星期后就会掉下来的紧迫情况下，很多事情自然由不得克劳德多想，但在这些事情结束后呢？在找回记忆，与萨菲罗斯了结都已经结束的兴奋状态后，云片会不开始重新审视他的人生？


AC前传也说明了，云片本来在ff7本传结束后是很向上的想要去迎接新生活，但是染上星痕症候群后前因后果交杂在一起让他不得不觉得丧气，星痕症候群在当时是绝症，染上绝症的人一开始处于打击状态下我觉得没什么奇怪。云片的个性本就不算乐天派，反而还是那种容易想多的类型。那时不告诉同伴们很正常，同伴们都有自己的生活，当时又没有思念体，星球处于重建状态下，你觉得云片会喜欢给他们添麻烦？你可能又会搬出本传最后的云片说，但事实上这正是云片个性的矛盾点。别忘记尼布尔海姆时身为神罗小兵，精神完全健康的克劳德都不敢告诉tifa其实自己没有成为战士。tifa会觉得这样的他丢脸吗？tifa肯定不会这么认为，但克劳德自己怎么想？这种时候就是因为彼此性格和想法不同所造成的思想错位。在克劳德精神健康，完全没有受到杰诺瓦细胞影响的时候克劳德尚且会这么想，后来他原地打转一下也并不奇怪。因为他的性格本就是如此（他承认过自己的精神薄弱，不然不会给杰诺瓦细胞可乘之机。而扎克意志极其坚强，所以杰诺瓦完全影响不到）。在精神重组后，克劳德坚强起来了，成长起来了，但是成长归成长，属于一个人的性格却不是那么好改，也不可能一下子就变得和以前完全不一样。性格决定命运，原地踏步，这的确都是人会犯的错误，但也正因为是人类，所以人才会犯这种错。克劳德正是属于如此。并且人也是会改正错误的，克劳德也是属于如此，AC中也体现了这点。  

比方后来思念体打过来了，你看云片还有隐瞒谁了？别人告诉他小孩子被掳之后，他赶紧该干什么就干什么了去了。这种时候他的英雄气质丢了吗？没有。

在我来看，AC就是属于克劳德与原来的自己做了个诀别，而真正出发成长为能承担自己，承担他人的一个准备过程中发生的事，经历过这件事后的克劳德，在人格上才可说真正趋于完美（相对于他自身来说）的阶段。

ff7本传就那么结束的确也是完美的，而AC作为后传是主创人员对于他们所创作的人物和世界的延伸，他们定位克劳德和世界是如此，这也并不奇怪，毕竟他们才是创作FF7世界的人们。玩家能做的无非只有接受和不接受两种。说实话，在当初FF7刚出这些衍生作品的时候我的心态也比较复杂，不过复杂归复杂，我现在接受这一切，并且我觉得接受比不接受舒服的多了（不接受的时候，也大概就是真正离开FF的时候了，笑）。因为我到底喜欢FF7这整个系列，并且我也感谢还有机会可以让我见到更多的他们，更何况那些人物的本质始终如一。电影上第一句话不就说了么：“对这个世界曾经有爱的人们，让我们再度欢聚一堂”，对这个世界有爱的人们，自然会希望再见到他们。而经过一些事情后我觉得有些所谓的本传优越党很可笑，见到新人就上去喷，新人不懂的话完全可以告诉他们是怎么回事喷算什么。并且真的爱这个系列的话，为什么不能换个角度去看这些人的新故事？说到底那种人想要的只是“我幻想中的FF7”（可惜没人给他们做），而非SE带给他们的"FF7”（为了避免误会，我这里指的是那种优越到极点乱喷的喷党，啥都不懂胡乱闹事的小白也很令人无语。这两者其实都是只会给正常群体惹事的。正常讨论自然不在此范围内）。只有本传的时候我会只拿本传的信息去看本传的各个情节，而现在因为有了这些补完，我会拿更多的信息去看本传，这一点也不矛盾。当然，不能要求所有的人都像我这样，所以这也就是我的一点想法。希望楼主不要介意啊。

fcmorrowind

引用第150楼魂狩?月于2013-07-26 16:14发表的 回 148楼(fcmorrowind) 的帖子 :
AC和本传的制作人员是一脉相承的，无非少了个小胡子。但对于人物的中心思想我觉得野岛一成一直都没变过，最多野村有时候暴走把持不住对亲儿子的爱，但我们先不去说野村。对于人物的定位我觉得他们始终没有变。在他们眼里云片一直都是一个矛盾多多的人物，不是一个英雄（云片自己都认为英雄是扎克那样的人物），而只是一个努力求存的战士。而他在求存中挣扎出来的矛盾和缺点，以及之后的人性闪光点，才构成了这个看上去支离破碎实际却有一套行动原理支撑的人物最大的魅力。


我觉得你可能是对出于喜爱之情对云片定位太高，尤其是本传后期恢复记忆后的云片你差不多已经把他定位到一个无所不能的级别了。但云片既不是越战老兵也不是英雄大咖，他的精神年龄也远远不如你想象的那么成熟。这也都是制作人员承认的。事实上他从来不是一个完美的英雄，相反他人格上有很多缺点，而且是很多现实社会中都会有的人性缺点，但这种人性上的缺点构成了云片的人味，他的确很坚强，可也有很多事是做不到的。

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不是我对云片定位太高，而是FF7最后表达出来那个形象本身就很完善。再牛逼的人也有缺点，或者好色，或者好酒，或者好权，杰斐逊、牛顿，概莫能外，没有缺点的人格叫神格，至今我没见到哪个ACG能把神格化角色刻画好的，郭靖就是个神格化的人物，一点也不讨人喜欢。我说的完善不是高大全，或者无所不能，而是云片性格的层次，发展和结局每个步骤都很清晰、可信。

云片的这么些经历，有外界的反复刺激，有内心的反复挣扎，活人也杀过，怪物也杀过，死了妈，死了队友，死了(某种意义上的)老婆，越战老兵和他比起来真只能算战5渣。连这些都挺了过来，加上还有这么长时间当Leader的积累和经历，他的心智不可能不成熟，或许因为长时间脱离社会，或者在罐子里泡了几年，他会欠缺某些社会常识，但这和心智水平无关。这不是设定问题，也不是我在这里口胡，人的心理就遵循这么个逻辑。就算创作者说Cloud不是英雄，但故事里他就是做了这些事，就是有了这些成就，他就是个英雄，创作者也不能把他拉回来说：“你再当一盘怂包吧”。好比金庸自己在倚天后记里说张无忌这个人到底爱谁他这个作者也不知道，因为人物虽然是虚拟的，但是一旦创作出来就有自己的行为脉络发展轨迹，创作者是不能粗暴干涉的，干涉了，那就是二流三流的作品。

你举的回老家不敢让Tifa认出来的那个例子，正好是整个游戏最精彩的地方之一。这种心理很普遍，能引起大家的共鸣，很多人都或多或少有一些，以前的朋友混的很好身家上亿，自己现在屌丝一个，那是不太舒服的。怕Tifa看不起是一方面，更重要是自己接受不了这种心理落差，普通人都会有何况内向脆弱的人，这和Jenova细胞没关系，最好不要由超自然的东西干涉故事发展和人物性格，FF7也确实是这么做的，没有Jenova细胞，整个故事一样说的圆，只是戏剧性会少一些。但是治好精分之后，他可以坦然的告诉大家“我是个屌丝”，明显其心理比当小兵时成熟和坚强得多。何况大家经历了这么多大风大浪，自己还一直当Leader，对这帮战友们的感情还信不过么，还怕自己给他们添麻烦么？有事不要一个人扛，大家一起商量着办，何况Tifa和他和男女朋友也差不多，这事瞒着女朋友离家出走，真心有点二。退一万步说，你瞒着自己弄也就算了，别人打电话过来你还不接，这不是原地踏步，绝对是莫名其妙。

FF7最后的云片讨人喜欢，就因为在他归队以后他的言谈举止极为真实，完美保留原始性格“害羞、扭捏”的成分之外，心智本身显得很成熟，人物性格发展过度自然可信。在故事最后他的言谈举止表现出来的水平就是很成熟，这不是我乱口胡的，不信大可以把FF7翻出来再打一遍，除了坦然告诉大家其实是屌丝之外还有很多例证，比如决战前飞空艇上的那段演讲——非常合格的Leader，比如和Tifa的聊天，这两段太长不贴。这里有段干掉萨菲罗之后的台词，没找到原版的，中文凑合看，对白如下：

Barret："星球会怎么样？"
Cloud："我不知道，余下的就要靠星球了。现在我们可以自豪地回家了。

非常有领袖气质的回答，脑子也很清楚，不婆妈，完全不是中二能说出来的话。

另一段突袭大空洞的时候，Cid对Cloud吐槽。找到美版对白如下：

Cloud: This is the center of the Planet..?  All right, everyone,let's mosey.
Cid: Damn!Again! Stop sayin'it like a wimp! Can't you say "Move out!" or sth?
Cloud: Move out!

说Move out之前，他抓了抓脑袋，很萌。这段小剧情很好的刻画了他现在的状态：虽然欠缺经验，遇到吐槽依然会不好意思，但为人处世变得坦率，学东西也快。这时候的他肯定还是会有些性格问题，但绝不到缺陷的地步。人格缺陷和缺点差别是很大的，每个人都有一些毛病，比如我懒，工作喜欢摸鱼，有时候胆小怕事等等，但要说我有人格缺陷，那我不承认。

AC里云片的行为已经不是缺点，是缺陷了，有点社交恐惧症的味道，这完全是开历史的倒车，匪夷所思。在FF7之后再写Cloud的故事是很困难的，因为他的形象相当完善，这时候如果要写他的矛盾冲突，需要有相当程度的艺术功底和把握能力，画鬼容易画人难，卖萌，装逼，扮可怜的纸片人容易写，有生活实在感\\切实可信的人就非常难写。至于负罪感，我觉得分析艺术角色，应该忌讳依靠“臆测式推理"来搞，比如有人分析西游记，说孙猴子是女的，因为他自称美猴王，女人最爱美，这不胡来么。同样，FF7整篇故事，确确实实没有提到这么个东西，不管是20多天就炸了还是整个故事不到一年，确确实实就没有这个东西，暗示、旁证都没有，更何况也不是没有放松的时候，全员放假他和Tifa还聊了一整天呢，如果非要说这是因为碍着Tifa的面不好说(后来Tifa不睡着了么)，或者他色迷心窍看着Tifa就忘了Aeris，那我只能说这是纯臆测了。至于自责倒确实有，在取回Holy的时候有这么段台词：

Cloud: Aeris has left us great hope. But, it cost her her life... her future... I'm sorry...  Aeris. I should have figured this out sooner. ...You left us without saying a word...... It was all so sudden, so I couldn't think... That's why it took so long for me to find out. But,  Aeris... I understand now. Aeris... I'll do the rest.
/*其他对话省略*/
Cloud: Thank you... Aeris. Aeris's voice has already reached the Planet. Just look at the glow of the White Materia. But...... how about Holy? How come Holy
isn't moving? Why?

明显能感到遗憾和自责，同时脑子很清醒，轻重缓急分的很清楚，找Holy完成遗愿才是最重要的，而不是纠结自己到底有多大的罪责，对Aeris也是遗憾和感激的感情居多。这里对感情的拿捏，配合游戏本身的演出，还是很到位的，既不会让玩家觉得Cloud薄情寡义，也不会觉得他幼稚偏激。表现人物之间的情感，用“心理负担”来写最烂大街的作法，千人一面，张三死了是造成心理阴影，李四死了也造成阴影，反正阴影就那样，谁来都无非是“封闭内心”，“一个人背负一切”，“死的该是自己”这几个套路。

我要强调的是，就算再退一步，承认Cloud确实有负罪感，在AC中他对这个问题的处理也显得幼稚、偏激和无聊，无论是面对他人罪行的宽恕，还是对自我罪行的救赎，都是非常沉重而复杂的话题，远不是前面说的三段式能搞定的。其实回帖也说了，我对AC的最大批评，还不在于Cloud变得不如以前可爱，更在于人物塑造水准极低，肤浅化、中二化，行为完全脱离现实生活的逻辑，故事荒唐可笑，完全没有一个坚实的内部矛盾推动发展，有的只是烂大街的“彷徨少年受到友情的感化，成功屌丝逆袭”模板套路。

本身使用偏激思维模式给观众添堵的人物就很难讨人喜欢，更何况把这个套路粗暴的按在一个原本形象就很饱满，性格让人喜爱的角色身上，那真就不能怪观众不买账了。FF7后期Cloud确确实实就不是一个中二的人，也不是一个连怎么和战友说话都不会的人，更不是一个不知道如何面对友情的智缺，经过了这么大的努力，付出这么大的代价他才迈过这道坎，要说他就凭这些不靠谱的理由稀里糊涂的走回去了，甚至比以前还中二，说实话，我不信，也不买账。

至于作者和作品的关系，SE是一家公司，这种社会分工合作出来的作品本身就很难说作品间血缘关系正不正，就算原来的主创完全一个不拉的留下来做个续作，也不代表观众一定要买账，钱钟书说的好“吃蛋就完了，关下蛋的鸡干嘛”。

nilren

这个帖子真是太有营养了………………

jbowin

以前玩剧情什么都不太懂，就是印象深刻，现在看剧情唏嘘不已。

dogsoldier

8年没打FF7了，这游戏居然出了都有16，7年了，真是让人唏嘘

favorblue

呵呵，我一直打到最终萨菲，没继续进行。。。

尘剑一

上个月刚打了一遍ff7 ，PC版那个带成就的。
最后生命之河干陨石的时候，配上aerith的笑脸，真心湿了。

雷卡特

确实,AC的克劳德给个人感觉是一朝回到解放前那种(这真不光我一人这么想).明明7时在大空洞前恢复的挺好了嘛.
以前在别的论坛也长篇的和人叨过,LZ都说这么细了正好

...不过AC那身衣服和动作在FF纷争里确实漂亮(喂

木野真琴

AC的落差本来就是观众自身的吧
自己本传起一直就这么看那人

看看喊ZAX不知哪蹦出来的上位龙套就知道故事讲述与接收在哪里断开了

osborn

当年玩PC版的FF7，打到一半就无限跳出了……
看了LZ的帖子感觉不得不去补完啊