有句讲句，xenoblade的剧情其实挺不怎么样

shamal0324 · 发表于 2013-6-23 14:06

这游戏的剧情方面值得赞的就是一点——从头到尾突出了巨神、机神的存在感。这么庞大、独特的初始设定，一开始就注定了剧情必须围绕这两个“神”来展开，否则就是装b，否则就是最大的只挖不埋，还好剧本注意到了这点。

其他的，角色塑造不错，起码性格鲜明，印象挺深，没什么前后不一突然中二黑化etc，当然，仅仅限于我方；敌方的话，我到现在还对di****on后期的变脸不满，整一个没理由，纯粹是为了意外展开而意外展开，这种安易的大颠覆思维是现在的主流，我知道，可没想到连xb也玩这一套，真是一脸吃x的表情

ムムカ倒是不错，很少有这么让人恨得爽快的反角了，这点值得表扬。

其他的，几乎一无是处，主角一行人、一把神剑就决定了世界命运之类的哄小孩玩意，放在10年前或者我年轻10岁的话还行，至少现在的我只想吐槽。

这个故事就一少年漫画，完全经不起深度赏识，无论从任何方面。既不能像xenogear、五星物语那样，用庞大的设定、时不时露两个哲学关键词之类的勾起人想象力——也就是动员玩家的“理性”；又不能像旺达与巨像那样，摒弃语言，单纯用图像、意象来压倒玩者——亦即是调动玩家的“感性”，两边都做得中途半端，吃也不是、弃也不是。

ザンザ有两个形象这点就完全说不通、没必要。两者连性格都是不一样的，巨人版ザンザ是那种神秘、恐怖的感觉，少年版ザンザ就一中二自恋狂。让两个ザンザ出场从故事逻辑来说本身就说不过去，正因为是最终boss、是整个故事最关键人物，更是有必要统一角色形象，连性格都不统一的精分你要我如何挖掘他的思想内涵？写剧本的人是觉得只要少年ザンザ形象够突出，唬得住观众镇得住场面就OK了是吧？反正流程这么长，玩家不可能记得前面的事件是吧？又是被人塞了一嘴x的感觉……

说到底，如果男主是ザンザ的复活载体的话，到后期就应该有男主被ザンザ掌控、大开杀戒的剧情，这才自然合理，也符合神剑monado暗喻的主题，结果没有。男主如果没有一个黑化、被控的过程，根本配不起monado的主题，也就是命运既定论与自由意志之争的这么一个哲学命题，我看得出高桥是懂点哲学的，看得出他原本想将剧本弄得比较有深度有思想性的，可惜，同样是这个哲学命题，xb处理得就连哈利波特都不如。

到头来xb对我来说变得跟ff12一样，2周目开始全对话skip，只玩系统无视剧情（笑）

顺便做个广告，我写的xenoblade低等级、极低等级攻略和系统详解——

http://bbs.a9vg.com/thread-3455816-1-1.html
http://bbs.a9vg.com/thread-3473115-1-1.html
http://bbs.a9vg.com/thread-3466209-1-1.html

dark_saber · 发表于 2013-6-23 14:36

XB好的是故事的展开和剧情演出，主线剧情是没有太多亮点，我觉得大部分说XB故事好的应该不是单纯说故事有什么亮点，而是在游戏里面的表现力。
说到现在的JRPG，剧情真的能称得上“神”的又有多少呢（或许nier可以算上，但这游戏除音乐和剧情以外其他方面实在乏善可陈）

pencilnoo · 发表于 2013-6-23 14:45

矮子里拔长子,xb被人广为传颂也是要放在本世代这个特定背景下,本世代jrpg单就剧情来说能找出几个战斗力超过5的?更别谈同时再集合了系统与画面.

xb剧情确实就是少年漫画,抓住人心的就是靠几个大起大落.但少年漫画本来就是jrpg的精神所在,这并不矛盾.正是这几个大起大落够震撼,演出够精彩,才能获得成功

yuuu · 发表于 2013-6-23 14:51

世界名著用一句话来概括也不过是千篇一律的爱情和战争。但是他们之所以成为名著，是因为叙述手法的高明，并不都是因为故事本身有什么新意。

lz除了少年漫和几个小清新游戏外没接触过什么像样的剧情吧。所以鉴赏力只停留在故事本身这方面，还鉴赏不了叙事手法的层次。

モナド · 发表于 2013-6-23 15:03

剧情深度没法跟前几作XENO相比，但剧情演出的表现力完爆XS直指XG，这就是XB剧情的成功之处吧

伊藤诚 · 发表于 2013-6-23 15:04

剧情轻重表现有保留，个人给这个游戏90分了，毕竟长时间也没几个新rpg能打的

彼方的心 · 发表于 2013-6-23 15:25

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彼方的心 · 发表于 2013-6-23 15:38

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shamal0324 · 发表于 2013-6-23 15:38

引用第3楼yuuu于2013-06-23 14:51发表的 :
世界名著用一句话来概括也不过是千篇一律的爱情和战争。但是他们之所以成为名著，是因为叙述手法的高明，并不都是因为故事本身有什么新意。

lz除了少年漫和几个小清新游戏外没接触过什么像样的剧情吧。所以鉴赏力只停留在故事本身这方面，还鉴赏不了叙事手法的层次。

世界名著什么的就不用搬出来唬人了，不同媒体有不同受众，免得扯下去扯出个“任何剧情好坏都是相对的”的结论出来。

这个剧本表现力出色是不假，我没否定这点，我恨的是作者凭表现力镇住场面，杜绝了玩家的思考，忽略了不少违和感。故事逻辑性本身并没有太大违和感（这是基本要求，不值得赞），是角色定位有问题，在作者的初衷里角色承载的思想没能得到展现。有谁不觉得男主的几次方针转换行动突兀的么？

彼方的心 · 发表于 2013-6-23 15:44

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keytomylife · 发表于 2013-6-23 15:55

来个HD版把砍掉的那部分地图补完了吧

pencilnoo · 发表于 2013-6-23 16:02

既然是少年漫,主角性格和思想自然是不成熟的,各种少年漫里男一号不都是别扭,中二,热血,无脑么.讲不清道理的多了去了,但同时一定会配一个大叔型的镇场人物,关键时刻拨乱反正

lxzworry · 发表于 2013-6-23 16:05

xenoblade一个秘境系统就秒杀所有rpg了

eagleearth · 发表于 2013-6-23 16:16

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メリア · 发表于 2013-6-23 16:47

世界都危在旦夕了我们还在满大街给NPC做任务……

pencilnoo · 发表于 2013-6-23 16:59

引用第14楼メリア于2013-06-23 16:47发表的 :
世界都危在旦夕了我们还在满大街给NPC做任务……

@薛帕德

打游戏新人 · 发表于 2013-6-23 17:00

我也觉得不怎么样，可是很好玩呀

时空之旅 · 发表于 2013-6-23 17:30

引用第2楼pencilnoo于2013-06-23 14:45发表的 :
矮子里拔长子,xb被人广为传颂也是要放在本世代这个特定背景下,本世代jrpg单就剧情来说能找出几个战斗力超过5的?更别谈同时再集合了系统与画面.

xb剧情确实就是少年漫画,抓住人心的就是靠几个大起大落.但少年漫画本来就是jrpg的精神所在,这并不矛盾.正是这几个大起大落够震撼,演出够精彩,才能获得成功

此言差矣，就算是放在黄金时期XB也同样会成为一款受人瞩目的作品，我倒觉得并非矮子拔高个，剧情本身当然可以说的地方不少~
但XB能被人接受并且口碑高还是在于游戏玩法，就算剧情差点冲着整体的这个玩法至少可以得出最原始最本质的感觉，就是这个游戏很好玩~玩起来很有意思~
这么多年类似的很多日厂游戏很久没出现过这种最原始的感觉和想法了，很多游戏觉得玩起来很累觉得不是太好玩或者前面觉得有意思后面就觉得无聊这类~

requiem116 · 发表于 2013-6-23 18:00

我觉得lz只是从一种中二中走到了另一种中二去啦。。。。。只有黑化才能让剧情哲学味。。。。。真黑化了lz会喷为了黑而黑真是装x典范之类的。。。。。所以剧情对于lz的不完美只是在于中二度不够契合而已。。。。。。我也觉得剧情有很多蛋疼的地方但是lz的点我觉得过于主观了。。。
当然xb真的超级棒！lz的低通攻略恰好今天也看过了。。。。。lz加油~

yuuu · 发表于 2013-6-23 19:53

真要唬你我就直接报章节和页码了，作品和作者名都不会提，更不会用泛泛的“世界名著“四个字。

xb的转折的突兀点有几，但仅靠这些就能思维飞跃到“剧情挺不怎么样“的程度，就和你在八楼听到世界名著马上就能得出“剧情的好坏都是相对的“的结论一样毫无证据支持亦无令人信服的逻辑过程。虽说事物都是普遍联系的，但你这样的拉郎配还是挺会让人困扰的。

lzfpires · 发表于 2013-6-23 20:33

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奶香花卷 · 发表于 2013-6-23 20:37

我不管有什么副作用快给我帮妹子复仇的力量
好顶赞

yslzhc · 发表于 2013-6-23 20:43

引用第3楼yuuu于2013-06-23 14:51发表的 :
世界名著用一句话来概括也不过是千篇一律的爱情和战争。但是他们之所以成为名著，是因为叙述手法的高明，并不都是因为故事本身有什么新意。

lz除了少年漫和几个小清新游戏外没接触过什么像样的剧情吧。所以鉴赏力只停留在故事本身这方面，还鉴赏不了叙事手法的层次。

世界名著哪个不是蕴含了多到快要溢出来的思考，就说爱情和战争，每个作家的态度都不同，这些都是通过剧情来体现的。

这位青年看过什么书我说不好，不过很明显地他没有看进去。所以才会被新奇的叙述手段所吸引，还体会不了剧情的深度。

bloodysin · 发表于 2013-6-23 20:46

特别出彩算不上，但也绝对不是不怎么样，光把故事说完整了这点就能甩部分本世代jrpg几条街了

k.k · 发表于 2013-6-23 21:07

个人认为作为一款商业游戏，剧情没有必要特别突出，因为剧情是为了“好玩”这点服务的，xb在这方面做的不错

気の优昙华 · 发表于 2013-6-23 21:37

插句嘴
这作有希望汉化么。。。。

汪达 · 发表于 2013-6-23 21:42

邮局港剧，没深度和其实不怎么样不是一个概念
星球大战同样主角一行人就决定了世界命运

shamal0324 · 发表于 2013-6-23 21:53

话说，到了巨神脚，看见那些巨神身上的棘突布满青草，高低起伏，有没有人想起旺达与巨像？就得我一个？

xenoblade的美术班底非常大气，人在地图上跑都感觉得到诗意，可惜配了个中二剧本，是少见的剧本配不上美术的例子

oyss1225 · 发表于 2013-6-23 22:00

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shamal0324 · 发表于 2013-6-23 22:00

引用第11楼pencilnoo于2013-06-23 16:02发表的 :
既然是少年漫,主角性格和思想自然是不成熟的,各种少年漫里男一号不都是别扭,中二,热血,无脑么.讲不清道理的多了去了,但同时一定会配一个大叔型的镇场人物,关键时刻拨乱反正

这次就连年长者丹叔都是一个热血青年，难怪变成无脑热血展开

汪达 · 发表于 2013-6-23 22:03

引用第27楼shamal0324于2013-06-23 21:53发表的 :
话说，到了巨神脚，看见那些巨神身上的棘突布满青草，高低起伏，有没有人想起旺达与巨像？就得我一个？

xenoblade的美术班底非常大气，人在地图上跑都感觉得到诗意，可惜配了个中二剧本，是少见的剧本配不上美术的例子

说到中二，汪达为了救老婆毁灭世界算不算

萨拉丁 · 发表于 2013-6-23 22:07

ぼくがかんがえたさいきょうのあーるぴーじー（笑

今天的风有点喧嚣呢

shamal0324 · 发表于 2013-6-23 22:08

引用第28楼oyss1225于2013-06-23 22:00发表的 :
卖设定大于卖剧情.
主线剧情甚至可说是沉闷.
但是丰富的生态.就很吸引人了.

其实这游戏机神的部分太少,重点都是在巨神身上.
.......

机神界根本就没有人，那个“机神界盟主”，萌什么主？除了你自己和你妹，还有什么人叫你萌主

shamal0324 · 发表于 2013-6-23 22:10

引用第30楼汪达于2013-06-23 22:03发表的 :

说到中二，汪达为了救老婆毁灭世界算不算

这个OK，旺达就是一首叙事诗，排除了社会建构、摒弃了道德伦理，正因其纯，才能打动人。

汪达 · 发表于 2013-6-23 22:47

引用第33楼shamal0324于2013-06-23 22:10发表的 :

这个OK，旺达就是一首叙事诗，排除了社会建构、摒弃了道德伦理，正因其纯，才能打动人。

要是脱离表现手法把汪达的剧情提取出来，在我看来汪达无非是“为了救活妹子宁愿失去人性化身魔王与世界为敌也在所不惜其他人死活干我鸟事”的逆天中二故事……其中二度比XB高多了
有种你更吃言情套路却不大待见热血套路的感觉

不败之狼 · 发表于 2013-6-23 22:55

我认为对于RPG来讲剧情并不十分重要，重要的是演出效果和节奏。XB的设定很有意境，剧情好坏见仁见智（我个人是觉得反派势力有点太薄弱了，玩着玩着总觉得很孤单），但是节奏掌握得很好。基本每段剧情演出都有燃点，并且留下新的悬念。剧情看累了就去砍砍砍，砍烦了正好又到下一段剧情，张弛有度。我就是这样不知不觉打到最终BOSS发现已经70多个小时过去了，但是一直没觉得烦。

话说XB后期是不是也赶工了？总感觉进入机神侧之后剧情跳跃幅度变快了不少。比如第二把monado，莫名其妙出现之后立刻莫名其妙被夺走了，而这把剑对剧情来讲也没什么推动作用和存在的必要性。

怪蘇叔 · 发表于 2013-6-24 00:38

你们玩个游戏有必要这么累么

shamal0324 · 发表于 2013-6-24 00:44

引用第34楼汪达于2013-06-23 22:47发表的 :

要是脱离表现手法把汪达的剧情提取出来，在我看来汪达无非是“为了救活妹子宁愿失去人性化身魔王与世界为敌也在所不惜其他人死活干我鸟事”的逆天中二故事……其中二度比XB高多了
有种你更吃言情套路却不大待见热血套路的感觉

旺达是诗歌，讲究简洁的形式和抽象化的美；rpg是戏剧，是没办法将角色抽离其周围的社会建构与伦理观念的。

不要见到什么都简化抽离提取中心思想，小心掉落工具理性的陷阱

galm2pixy · 发表于 2013-6-24 01:16

引用第34楼汪达于2013-06-23 22:47发表的 :要是脱离表现手法把汪达的剧情提取出来，在我看来汪达无非是“为了救活妹子宁愿失去人性化身魔王与世界为敌也在所不惜其他人死活干我鸟事”的逆天中二故事……其中二度比XB高多了有种你更吃言情套路却不大待见热血套路的感觉

虽然我xenoblade没玩完，不过汪达这个……一开始你会觉得是勇士为了救妹子挑战巨像，全部挑战完毕了，突然冒出个村长说根据传说世界会毁灭，杀了汪达，封印魔王，与村长相对的，魔王依旧遵守约定复活了妹子，还有个类似汪达的长角小朋友（不知道是不是被魔王俯身了），怎么看都是个苦逼青年汪达被坑的故事啊…而且坑他的未必就是魔王好不…剧情里给的传说太暧昧了，没法下定论。正是因为整个故事，背景，人物都处于一种朦胧的状态，而汪达为了爱人克服困难的决心（也就是破关玩家的决心，这游戏第一遍玩别提难度多高了）是无比耀眼的，所以游戏结束后给人深刻印象的不是故事，而是深爱那个女人，拥有无比勇气的人。这个叙事方法完全跟普通游戏不一样……

amuro_1985 · 发表于 2013-6-24 01:19

王道剧情，热血演出，不挖坑不填，完成度高
够了

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