关于加贺与任天堂的官司。

堕落耶和华

最初由 ctcbv 发布
[B]


我也一样不想多说，是谁先因为觉得游戏画面不好就把一个本身挺好玩的游戏贬的一文不值呢？
你的观点简单说就是这样。
请不要玩什么类似FE的游戏都要一定做的像系谱那样才叫好。那样只能丧失更多的好游戏。说什么乐在其中之类的，谁愿意啊？ [/B]

再发一遍
-------------------------------------------------------------------------------
1.画面差:地图画面粗糙之极,以ps相对于sfc的机能提升,
trs的画面算得上3流.战斗动画丑陋,人物动作坚硬,尤其是骑士,
一点感觉都没有;

2.人物和情节:大概是为了表现复杂和耐玩.
设计了n多的角色,很多人派不上用场(象另一个失败作品srw一样).

3.升级系统:吐~长空级的几率如此之高...不如把长级所需的经验值
调高些,少长些无用级别.

还有很多,忘了.
估计玩这个游戏更多的人能举出更多不足.

-----------------------------------------------------------------------------------
谢谢你把我说的三点\'总结\'成了一点..
谁也没说trs要作的和系谱一样才叫好,
呵呵~加贺他也没本事作的那样好.

开始本就是说离开了任天堂的fe水准有所下降,
天知道某自称\'Nfans\'的人当大家都是睁眼瞎,
把trs人所垢病的种种不足都粉饰一番,
说成是传统使然.
荒唐.

北落师门

最初由 terryforever 发布
[B]

无意义？？！！
看着那些对火炎不很了解的人在那唾沫横飞
我是受不了！
谁再说火炎的坏话试试~~~~~ [/B]

这里的人，我想没有几个是“对火炎不很了解”的……

而事实上就我个人而言，我也并非对系谱十分感兴趣……偶喜欢776的说。

ctcbv

最初由 堕落耶和华 发布
[B]

再发一遍
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1.画面差:地图画面粗糙之极,以ps相对于sfc的机能提升,
trs的画面算得上3流.战斗动画丑陋,人物动作坚硬,尤其是骑士,
一点感觉都没有;

2.人物和情节:大概是为了表现复杂和耐玩.
设计了n多的角色,很多人派不上用场(象另一个失败作品srw一样).

3.升级系统:吐~长空级的几率如此之高...不如把长级所需的经验值
调高些,少长些无用级别.

还有很多,忘了.
估计玩这个游戏更多的人能举出更多不足.

-----------------------------------------------------------------------------------
谢谢你把我说的三点\'总结\'成了一点..
谁也没说trs要作的和系谱一样才叫好,
呵呵~加贺他也没本事作的那样好.

开始本就是说离开了任天堂的fe水准有所下降,
天知道某自称\'Nfans\'的人当大家都是睁眼瞎,
把trs人所垢病的种种不足都粉饰一番,
说成是传统使然.
荒唐. [/B]

那么我再说一次吧：

你上面根本就没有提到任何与情节有关的内容……

画面差+人物众多+与FE系列相同的升级系统=“弱”游戏

这样说没有意见了吧？这样的结论才真的莫名其妙。
还有系谱，这游戏的BUG与系统的不完整性是FE系列中最多的。

兲蛋高达

最初由 堕落耶和华 发布
[B]

2.人物和情节:大概是为了表现复杂和耐玩.
设计了n多的角色,很多人派不上用场(象另一个失败作品srw一样).

[/B]

繁多的人物是为了满足更多人的需要，给了玩家一个很大的选择空间。因为并非所有人玩游戏都是只用实力派人物的。好像某些人喜欢部队里全部都是mm，某些人则喜欢全部都是壮男一样。

堕落耶和华

最初由 ctcbv 发布
[B]



那么我再说一次吧：

你上面根本就没有提到任何与情节有关的内容……

画面差+人物众多+与FE系列相同的升级系统=“弱”游戏

这样说没有意见了吧？这样的结论才真的莫名其妙。
还有系谱，这游戏的BUG与系统的不完整性是FE系列中最多的。 [/B]

人物和情节是密不可分的.
人物多,在容量有限的情况下,
必然导致剧情分散.

另外我说的是升级的概率问题,
是平衡未把握好,把好好的随机升级系统糟蹋了.

至于系谱的bug..只有玩的人多,才能找到这么多bug,
其他没见到bug的程序不过是没人玩罢了.

堕落耶和华

最初由 死鱼高达 发布
[B]

繁多的人物是为了满足更多人的需要，给了玩家一个很大的选择空间。因为并非所有人玩游戏都是只用实力派人物的。好像某些人喜欢部队里全部都是mm，某些人则喜欢全部都是壮男一样。 [/B]

这样说没什么道理,
游戏的人物设定是为游戏的整体服务的,
不是餐馆点菜,顾客点什么就作什么.

没有哪个经典游戏是\'为了满足更多人的需要\',而作出
繁多的毫无个性的人物的.
例子不用我举了吧.

ctcbv

最初由 堕落耶和华 发布
[B]

人物和情节是密不可分的.
人物多,在容量有限的情况下,
必然导致剧情分散.

另外我说的是升级的概率问题,
是平衡未把握好,把好好的随机升级系统糟蹋了.

至于系谱的bug..只有玩的人多,才能找到这么多bug,
其他没见到bug的程序不过是没人玩罢了. [/B]

第一个：强烈建议下帝去看看剧情，纹章之谜与776的剧情其实也不错。
第二个：每一部FE都是这样……系谱也不例外。上部与代替人物尤其如此。
第三个：下帝此言差矣……如果你有时间去日本的FE站点看看，那时你就会明白玩整个FE系列的人有多少了。而且其中更是有人专门去利用游戏中的BUG来游戏的。细心者更是列出了BUG。
数一下吧，系谱的BUG是我见过的所有从FC到现在的PS2的SLG游戏中BUG最多的。
有点偏题了……不过确实很多。

ctcbv

最初由 堕落耶和华 发布
[B]

这样说没什么道理,
游戏的人物设定是为游戏的整体服务的,
不是餐馆点菜,顾客点什么就作什么.

没有哪个经典游戏是\'为了满足更多人的需要\',而作出
繁多的毫无个性的人物的.
例子不用我举了吧. [/B]

人物众多这是FE系列的惯例吧……
FC上的1代开始就有多余的无法出战了。

GAMEOVERER

人多我最喜欢了，这样死掉几个还有人可用。我向来坚持达尔文大人的 ‘适者生存’原则，没有能力在战场上混的就下地狱去吧。

系谱的人就太少了，而且上半部个个都是种人，全都不敢死，玩起来怪压抑的。

monkeyking

最初由 GAMEOVERER 发布
[B]系谱的人就太少了，而且上半部个个都是种人，全都不敢死，玩起来怪压抑的。 [/B]

种人.........................................................

永远的访客

要分类投票比较难实现,条件有限啊.......

不要忘记,火炎的整体世界观就是建立在宏大的战争背景上,真实的战场上很多人确实只是作为杂兵而存在,FE系列人物众多恰恰是贴近了事实.

作为战棋SLG,反应的主题虽然也是探讨人性,但是和FF系列是完全不一样的,他强调的是政治观,世界观,着眼于宏观的哲理,FF强调的是微观的人性和个人的情感,希望FE系列的每一个单位都有FF那样的大段台词并不合适.而且FE TRS对非主角性人物的描写,也绝对没有草草了事.不同的玩家也会喜欢不同的人物.

战棋游戏如果人物减少,必然要减少玩家的自由度,也就是减少战棋本质的乐趣.实际上,很多优秀的战棋都是出场人物众多,象炎龙2,三国英杰传,甚至连机战也是这样.如果削弱人物数量,必然需要给现有人物设计复杂的转职及 技能 熟练度培养系统,这样,平衡性容易成问题不说,还容易把游戏趋向RPG而失去战争的史诗感.......

争论一下也好,虽然不指望大家都能接受FE TRS,至少可以增加他们的知名度........

灵魂黑客

只要看不顺眼的人我就会让他们去死（女角色除外），所以平均每3关就会死至少1人。

den_ko

哎…………
插两句吧：

FE的剧情，大概于宫骑骏的动画有点相似吧――――看起来是一个圆满的结局，但是只要联想下去，就知道那将来会是大大的不妙。如系谱里，各个英雄各有归宿，但是他们的后代之间的战争恐怕会比圣战更加惨烈。火焰的表现手法，显得比较隐晦，与幽灵公主的结局一样。（梦总上有一篇宫骑的文章）宫骑大师的动画无论意味多深远，但其活泼、积极、清新、开朗的结局那是不争的事实，所以，以前在火焰与皇家的剧情争论中才有“火焰正邪分明理想说”，相比皇家于776么？都是直接把问题摆在面前，自然显得阴暗于压抑。

所以，CT在以前就说过了：“火焰的剧情是慢慢品味的”，它没有德尼姆与卡求亚站在燃烧的故乡时所给人的那种震撼，但是，从第二章”每年对罗普托的教徒举行火刑“到第七章地底神殿后雷文关于罗普托的教团的由来，再到”要理解他人的悲伤“………………
这种悲哀与隐晦，没有深深品味过是不可能知道的；

至于776里，”英雄是历史的产物“和多拉基亚强盗的生存方式是主要的两大明线，但是只要细细的品味，就知道肯普夫、奥尔艾因、依里奥斯所代表的阶级（我实在很讨厌这个词，但没办法）的思想。

肯普夫是典型的贵族代表，深黯兵法与政治斗争，有好的前途一切条件却因为嫉妒、胆小而成为历史小丑。（想写，可是……）

奥尔艾因是接触过下层苦难的善良贵族，她看到了与自己的生活相差天于地的苦难，从而决定解救那些处在苦难的群众，这个形象与欧洲资产阶级革命时期的一些人十分相似。
我以前写的关于她而尚未修改的的拙作http://www.e591.net/fe2000/ybb/b ... amp;id=200108021556
这篇东西我一直很不满意却一直没有动力修改。

依里奥斯是平民的代表，也是我776里面最喜欢的人物。
http://www.e591.net/fe2000/ybb/b ... amp;id=200108021556

剧情就暂时说到这吧――――――说火焰剧情不好的人是明显的没有好好品味过火焰。

关于画面与系统，没有什么好说的，以现在的眼光挑剔画面的话，那么FF1――7的画面也就中下水准，比火焰高到哪里了？欲治之罪何患其无？第一接触FF是10的人，看到FF6、7的画面，也就脱口”垃圾“二字。各位在画面上加大讨论力度的朋友，你们与那些人又有什么差别呢？

sigma0660

给你加个佐证好了

http://www.e591.net/fe2000/ybb/b ... 5190945&see=102

den_ko

最初由 sigma0660 发布
[B]给你加个佐证好了
http://www.e591.net/fe2000/ybb/b ... 5190945&see=102 [/B]

这儿不让灌水，只好泄私愤了……………

sigma0660

最初由 灵魂黑客 发布
[B]只要看不顺眼的人我就会让他们去死（女角色除外），所以平均每3关就会死至少1人。 [/B]

你是屠夫吗？


坚持任何情况下都不得有我方人员阵亡的完美主义者上

666

最初由 monkeyking 发布
[B]


诺顿?_?

哪一个?自己人还是敌人?


提一句,似乎没人注意到TRS里一个比起以前的纹章来进步了的地方呀~~~~?^^
那就是:不再是以长相论善恶了呀~~~\\-_-

意思就是说自己人也有丑八怪敌人也有好看的了,所以我说进步了呀.
以亲的纹章感觉就是种族大清洗~~~~^^b [/B]

这点好象没有多大改变吧，敌方帅哥总是比我方的还酷，我方丑的也总有那么些作代表的

asterbenu

最初由 666 发布
[B]

这点好象没有多大改变吧，敌方帅哥总是比我方的还酷，我方丑的也总有那么些作代表的 [/B]

突然想起。英俊的是帅哥，相貌平平但实力强劲的叫酷哥
没相貌没实力的性格又是老实巴交……
火焰的世界……这个世道可真是-_-b

monkeyking

最初由 666 发布
[B]

这点好象没有多大改变吧，敌方帅哥总是比我方的还酷，我方丑的也总有那么些作代表的 [/B]

相比之下
<纹章之谜>里己方的几个斧兵也长得油光水滑西皮嫩肉,而<系谱>里以登场出来的己方角色只能叫<帅哥骑士团>...

相比之下~~~~~~~~~~~~~~~~~~`

666

最初由 monkeyking 发布
[B]

相比之下
<纹章之谜>里己方的几个斧兵也长得油光水滑西皮嫩肉,而<系谱>里以登场出来的己方角色只能叫<帅哥骑士团>...

相比之下~~~~~~~~~~~~~~~~~~` [/B]

还有光头重铠...所以看不出trs有多大改进

堕落耶和华

最初由 den_ko 发布
[B]哎…………
插两句吧：

FE的剧情，大概于宫骑骏的动画有点相似吧――――看起来是一个圆满的结局，但是只要联想下去，就知道那将来会是大大的不妙。如系谱里，各个英雄各有归宿，但是他们的后代之间的战争恐怕会比圣战更加惨烈。火焰的表现手法，显得比较隐晦，与幽灵公主的结局一样。（梦总上有一篇宫骑的文章）宫骑大师的动画无论意味多深远，但其活泼、积极、清新、开朗的结局那是不争的事实，所以，以前在火焰与皇家的剧情争论中才有“火焰正邪分明理想说”，相比皇家于776么？都是直接把问题摆在面前，自然显得阴暗于压抑。

所以，CT在以前就说过了：“火焰的剧情是慢慢品味的”，它没有德尼姆与卡求亚站在燃烧的故乡时所给人的那种震撼，但是，从第二章”每年对罗普托的教徒举行火刑“到第七章地底神殿后雷文关于罗普托的教团的由来，再到”要理解他人的悲伤“………………
这种悲哀与隐晦，没有深深品味过是不可能知道的；

至于776里，”英雄是历史的产物“和多拉基亚强盗的生存方式是主要的两大明线，但是只要细细的品味，就知道肯普夫、奥尔艾因、依里奥斯所代表的阶级（我实在很讨厌这个词，但没办法）的思想。

肯普夫是典型的贵族代表，深黯兵法与政治斗争，有好的前途一切条件却因为嫉妒、胆小而成为历史小丑。（想写，可是……）

奥尔艾因是接触过下层苦难的善良贵族，她看到了与自己的生活相差天于地的苦难，从而决定解救那些处在苦难的群众，这个形象与欧洲资产阶级革命时期的一些人十分相似。
我以前写的关于她而尚未修改的的拙作http://www.e591.net/fe2000/ybb/b ... amp;id=200108021556
这篇东西我一直很不满意却一直没有动力修改。

依里奥斯是平民的代表，也是我776里面最喜欢的人物。
http://www.e591.net/fe2000/ybb/b ... amp;id=200108021556

剧情就暂时说到这吧――――――说火焰剧情不好的人是明显的没有好好品味过火焰。

关于画面与系统，没有什么好说的，以现在的眼光挑剔画面的话，那么FF1――7的画面也就中下水准，比火焰高到哪里了？欲治之罪何患其无？第一接触FF是10的人，看到FF6、7的画面，也就脱口”垃圾“二字。各位在画面上加大讨论力度的朋友，你们与那些人又有什么差别呢？ [/B]

说起来甚是有趣,火花过来的3位---ct,访客,den_ko发言有一个共同点.
就是曲解别人的发言,外加长篇大论,不着边际的打一堆字.

这位den_ko君是第一次加入讨论吧,
俗话说旁观者清,却不知君如何就看不清我的发言?
trs比之系谱的画面下降和FF系列的稳步提升有何相似之处?
要说FF7的画面不比TRS高那是说瞎话!
请分清楚时间的先后,
TRS比FF1~7还要晚出,
这时厂商对ps性能应该了解的更透彻,
更有发挥余地.
系统反面还有可讨论之处,
君居然对TRS的画面差这一明显缺点视而不见,甚或遮遮掩掩,
实在让大家失望.

说剧情.
主题明明是TRS和系谱的比较,
什么时候转到776去了?
君上面的剧情分析未见TRS一字,
除了占篇幅还有其他意义么?

上面说话有些不客气,
各位见谅.
讨论或者争论都欢迎.
发言请言之有物,
紧扣主题,
或者针对别人的发言反驳.
这些变相灌水还请收敛.

winterfall

说曲解这也未必，或许是没看清楚吧，ct的老毛病了，db基本上也是这样，所以很多人说他们两个像，活活……

den_ko

最初由 堕落耶和华 发布
[B]

[/B]

我想下帝也太敏感了点，哈哈~~~

1、我玩TRS的时候因为时间关系，几乎所有剧情都按START跳过了，因此说到剧情我自然说不上什么，但也没有遮掩，因为我了解得很少，所以不说。

2、我没有拿FF7和TRS比，我的意思是说：“看游戏还是玩游戏”？
如果以FF10和FF7比，FF7的画面是垃圾一样，下帝不同意？所以说，没有必要在画面上有太大的争执，我的意思就是这样，下帝也没有看清我的话。


如果下帝现在很愤怒，那么你应该能理解CT在听到有人在画面上刁难TRS时的感觉。同样，你喜欢FF，CT喜欢FE。

asterbenu

我想堕落兄的意思是
在这样的时间和这样的机器上应该有相符合的画面。

他应该指的是TRS在PS上的画面根本没有达到机器性能允许的范围，所以说画面差

FF7的画面在当时的出现，的确是令人耳目一新，画面所以被称赞吧
FF10在PS2上，理应有更好的画面表现出来，符合这个机器（PS2）的所能达到的程度

den_ko

最初由 asterbenu 发布
[B]我想堕落兄的意思是
在这样的时间和这样的机器上应该有相符合的画面。

他应该指的是TRS在PS上的画面根本没有达到机器性能允许的范围，所以说画面差

FF7的画面在当时的出现，的确是令人耳目一新，画面所以被称赞吧
FF10在PS2上，理应有更好的画面表现出来，符合这个机器（PS2）的所能达到的程度 [/B]

有点费解…………

对于我来说，游戏里面“画面”这一项几乎可以忽略的，我想，CT的想法于我一样。与其注重画面如何，还不如去谈谈系统怎样吸不吸引人更好，至于时间问题…………我现在正在拿模拟玩热血系列，一样深受感动。可能是大家对画面的着重程度不一样吧？

至于我对火焰系列的看法么…………
恐怕谁也没说过最爱的是TRS，这里套用666兄的一句话：“虽然FF8在我眼里是前5也排不上了，但见了FF8是垃圾这样的言论还是忍不住要争论一番”，这种情况就适合现在的TRS。

灵魂黑客

最初由 sigma0660 发布
[B]



你是屠夫吗？


坚持任何情况下都不得有我方人员阵亡的完美主义者上 [/B]

差不多啦，嘿嘿嘿嘿

asterbenu

最初由 den_ko 发布
[B]

有点费解…………

对于我来说，游戏里面“画面”这一项几乎可以忽略的，我想，CT的想法于我一样。与其注重画面如何，还不如去谈谈系统怎样吸不吸引人更好，至于时间问题…………我现在正在拿模拟玩热血系列，一样深受感动。可能是大家对画面的着重程度不一样吧？ [/B]

哈~各人玩的时候侧重面不同吧
对于火焰的FANS来说，关键在于游戏里的平衡性以及剧情的内涵等有深度的东西
但是对不是死忠的人来说，画面以及趣味能否很快吸引其玩下去才是关键。尤其是第一次接触的人，更注重这方面
当然，平时去买盘时，在店里试盘，不可能玩太久，匆匆尝试一下，不可能对剧情深度的了解，而画面印象却能很深刻，这个不吸引人的话，购买欲望也会下降。

ctcbv

这贴子又增加了……

还是想说两句，误解的应该是下帝这边吧？
最开始，下帝的观点是TRS不是一个好游戏，或者说不是一个好玩的游戏甚至近乎于垃圾游戏了。最大理由就是画面问题。
而我的观点就是TRS并不是什么不好的游戏。无论是游戏投入人气或是销量。
并没有扯到什么系谱 VS TRS吧？是下帝自己扯偏题的……

那么，再次回到最早的论题上吧。
TRS到底哪些地方算是近乎“垃圾”般的游戏呢？画面？NONONO，
就算是被国人骂得画面一文不值的DQ7、DQ4，在中国不也一样有众多的FANS么――而且数量还不少。为什么画面不佳的游戏还会有人去玩，甚至是玩得不亦乐乎成了FANS呢？答案当然就是游戏画面以外的东西了。
但是从上面的话来看，下帝的除了画面以外的理由，通通不能成立――自己单纯的一湘情愿而已。却坚持什么因为画面不好就把这游戏当作垃圾般，并对游戏中其他的优点视而不见。这实在不像下帝以前的作风……

下帝说了不客气的话，我也说一点：
下帝这次眼光实在有些狭隘了，我相信哪怕经常看看别人关于火焰游戏的讨论，或是看过一些资料比较全的FE日站，也就
不会说出类似”升级系统有问题“、”系谱绝对最好“、”成长率有问题“之类的莫名其妙的理由了……

说到坚持自己的道理，甚至“乐在其中”的事情，下帝还有不时搅水的甘蔗都有的。不，应该说人人都有的。谁看了别人因为一些无聊的理由将本是好好的东西说得一文不值，我想都会这样的。区别只在于言谈的激烈程度而已。像上次的派系之争，四处争吵、没完没了……

永远的访客

最初由 堕落耶和华 发布
[B]

说起来甚是有趣,火花过来的3位---ct,访客,den_ko发言有一个共同点.
就是曲解别人的发言,外加长篇大论,不着边际的打一堆字.

[/B]

从火花来的远不只我们3个,还有很多人也加入过这次话题.......

阁下好象会错我的意思了,我承认TRS的战斗画面让我失望,所以我希望加贺手下的美工以后可以提高能力,

但是战斗画面对我们老火炎玩家来说实在不是最主要的,因为大多数场合,我们都是关了动画在玩.......

我们3位确实有时说话远了点,那是因为我们对火炎的理解中,有相当多的观点对这里的诸位来说都是很陌生的.

这次的话题本来就偏得很远了,不能只怪我们几个在跑题吧.......
我也建议诸位,这次的话题就到此为止,一些观点目前肯定无法一致的,留待以后再讨论吧.......

asterbenu

最初由 den_ko 发布
[B]

至于我对火焰系列的看法么…………
恐怕谁也没说过最爱的是TRS，这里套用666兄的一句话：“虽然FF8在我眼里是前5也排不上了，但见了FF8是垃圾这样的言论还是忍不住要争论一番”，这种情况就适合现在的TRS。 [/B]

画面差，即使是差到“垃圾”的程度，并不代表游戏就是差的，只能说这个游戏与要求相差比较远（事实上TRS还不至于到那种程度）。
就像俄罗斯方块，烂画面，没剧情，简单的规则。但就是风靡世界，总能说明些问题吧

murder

最初由 den_ko 发布
[B]

有点费解…………

对于我来说，游戏里面“画面”这一项几乎可以忽略的，我想，CT的想法于我一样。与其注重画面如何，还不如去谈谈系统怎样吸不吸引人更好，至于时间问题…………我现在正在拿模拟玩热血系列，一样深受感动。可能是大家对画面的着重程度不一样吧？

至于我对火焰系列的看法么…………
恐怕谁也没说过最爱的是TRS，这里套用666兄的一句话：“虽然FF8在我眼里是前5也排不上了，但见了FF8是垃圾这样的言论还是忍不住要争论一番”，这种情况就适合现在的TRS。 [/B]

突然觉得很多人对于画面好坏似乎抱着无所谓的态度
那么TRS何以归为差游戏游戏一列呢？
系统，人物，剧情都和以前的纹章系列没什么两样
升空级也不是TRS的专利，FC的一代同样如此。
其实说到底，画面在游戏中所占的比重是相当大的。
现在玩FC的游戏觉得感动，只是回味以往的那种感觉。
觉得FF7经典，也是基于当时的那种震撼。
玩一个从来没有接触过的游戏，画面就成了第一评判标准
系统之类必然退居第二。
这样来看TRS，就好理解多了。
作为2D游戏，在PS上表现高素质的画面应该不成问题
而现实就是TRS的画面在所有PS游戏中的表现可属末流。
系谱在的画面所有SFC游戏中的表现当算一流。

winterfall

最初由 murder 发布
[B]

突然觉得很多人对于画面好坏似乎抱着无所谓的态度
那么TRS何以归为差游戏游戏一列呢？
系统，人物，剧情都和以前的纹章系列没什么两样
升空级也不是TRS的专利，FC的一代同样如此。
其实说到底，画面在游戏中所占的比重是相当大的。
现在玩FC的游戏觉得感动，只是回味以往的那种感觉。
觉得FF7经典，也是基于当时的那种震撼。
玩一个从来没有接触过的游戏，画面就成了第一评判标准
系统之类必然退居第二。
这样来看TRS，就好理解多了。
作为2D游戏，在PS上表现高素质的画面应该不成问题
而现实就是TRS的画面在所有PS游戏中的表现可属末流。
系谱在的画面所有SFC游戏中的表现当算一流。 [/B]

精辟！！！
握手！！！

666

最初由 堕落耶和华 发布
[B]谢谢你把我说的三点\'总结\'成了一点..
谁也没说trs要作的和系谱一样才叫好,
呵呵~加贺他也没本事作的那样好.

开始本就是说离开了任天堂的fe水准有所下降,
天知道某自称\'Nfans\'的人当大家都是睁眼瞎,
把trs人所垢病的种种不足都粉饰一番,
说成是传统使然.
荒唐.[/B]

如果说“离开了任天堂的fe水准有所下降”仅指画面也罢，因为画面而放弃某某游戏是个人自由。但如果把出场人物过多和升级系统所谓的不合理都归结为trs的水平下降的话，实在怎么看也象是把系谱等同于fe的人说的话...
系谱即使成长过百上限也只有顶多的30，trs虽然成长率是低些，成长空间=成长率*等级的关系还算妥当（即使略低，trs还有加能力的药）。
人物众多即使是不合理也的确是传统了。我已经说过比起迷，有个人特技后这样的情况已经得到不少改善。迷中人物间的分别只有职业（而且没职业上限），同职业的人中有几乎每项成长都比其他人低一截的，数量众多的骑士中有几乎每级只升武器lv的（那样的实力还想别人给好武器你用-_-b）。一般玩者在初次游戏时都不会对照着成长率数据选人培养吧？所以能否慧眼选中人材培养也能说是种乐趣。
作为同样需要在多人中选择出场的776和trs，人物间即使不是很平衡，但起码不会象迷一样有几乎完全的垃圾，每人总有区别于其他人的地方。选择上就更依靠个人喜好了，虽然不象系谱每人都有相当的出场机会。迷，776，trs等无论在人物，武器使用，转职等地方都有需要玩家斟酌取舍的地方，而系谱在这些方面都比较照顾喜欢完美的玩家。感觉这些取舍也是加贺所喜欢而对系谱不满的地方...

winterfall

在下插一句
关于fe是否等同系谱，这并不是fe的核心玩家说了算了，也许你们看来系谱不算什么，但占据多数的“一般玩家”就不是这么认为了。系谱即最高杰作、即代表作，这里的、除了火花来的之外，全部这么认为了，这就很说明问题了。再举个例子，chinayouxi的fe论坛（专业性不算很强）的介绍如下：
汗~圣战先放一下吧，喜欢火焰系列，trs的朋友来着讨论吧。[/red]
里边被作为代表作唯一特地提到的正是“圣战之系谱”啊！ （后面说到trs是因为trs并非火焰系列但因为特殊的原因也被包括在这个论坛了）

同样的道理，在fans、在核心玩家中评价极高的天地创造，出不了续作，就是因为普通玩家的想法，和核心用户的想法并不相同的关系。

这样的说明，足够了吧？

666

最初由 winterfall 发布
[B]在下插一句
关于fe是否等同系谱，这并不是fe的核心玩家说了算了，也许你们看来系谱不算什么，但占据多数的“一般玩家”就不是这么认为了。系谱即最高杰作、即代表作，这里的、除了火花来的之外，全部这么认为了，这就很说明问题了。再举个例子，chinayouxi的fe论坛（专业性不算很强）的介绍如下：
汗~圣战先放一下吧，喜欢火焰系列，trs的朋友来着讨论吧。[/red]
里边被作为代表作唯一特地提到的正是“圣战之系谱”啊！ （后面说到trs是因为trs并非火焰系列但因为特殊的原因也被包括在这个论坛了）

同样的道理，在fans、在核心玩家中评价极高的天地创造，出不了续作，就是因为普通玩家的想法，和核心用户的想法并不相同的关系。

这样的说明，足够了吧？ [/B]

即使系谱有怎么的地位，不能代表整个系列是事实，尽管我最喜欢的也是系谱。
再者，即使系谱真能代表fe，通过和系谱的比较即使真能证明水平的下降。那776除了和系谱同出一辙的战斗画面外，又是否总体素质倒退呢？既然留在任也不能作出你们心目中超过系谱的fe，那fe素质的下降和是否有任的支持又有什么直接关系呢？

sigma0660

我是火花来的，我是系谱fan。

但是我得承认，系谱的确是FE里的另类。只接触过系谱的人，接触别的FE时很有可能会不适应。我玩惯了系谱跑去玩TRS，怎么也不能把这两个游戏归到一个系列里去――差别太大了。

正如甘蔗说的那样，梦3在一些人眼里评价极高。但是真正能代表L系列的是2，不是3

堕落耶和华

最初由 sigma0660 发布
[B]我是火花来的，我是系谱fan。

但是我得承认，系谱的确是FE里的另类。只接触过系谱的人，接触别的FE时很有可能会不适应。我玩惯了系谱跑去玩TRS，怎么也不能把这两个游戏归到一个系列里去――差别太大了。

正如甘蔗说的那样，梦3在一些人眼里评价极高。但是真正能代表L系列的是2，不是3 [/B]

甘蔗说的这种话?
随便在街上拖一个人过来问,
只怕也知道梦2才是代表作吧.

堕落耶和华

最初由 den_ko 发布
[B]


我想下帝也太敏感了点，哈哈~~~

1、我玩TRS的时候因为时间关系，几乎所有剧情都按START跳过了，因此说到剧情我自然说不上什么，但也没有遮掩，因为我了解得很少，所以不说。

2、我没有拿FF7和TRS比，我的意思是说：“看游戏还是玩游戏”？
如果以FF10和FF7比，FF7的画面是垃圾一样，下帝不同意？所以说，没有必要在画面上有太大的争执，我的意思就是这样，下帝也没有看清我的话。


如果下帝现在很愤怒，那么你应该能理解CT在听到有人在画面上刁难TRS时的感觉。同样，你喜欢FF，CT喜欢FE。 [/B]

倒~~不知道这里到底是我疯了还是某人的理解力真的有问题.
上面asterbenu兄算是看懂了我的发言,
和den_ko一样没看懂(或者故意不看懂)的人请举手.谢谢.

堕落耶和华

最初由 ctcbv 发布
[B]这贴子又增加了……

还是想说两句，误解的应该是下帝这边吧？
最开始，下帝的观点是TRS不是一个好游戏，或者说不是一个好玩的游戏甚至近乎于垃圾游戏了。最大理由就是画面问题。
而我的观点就是TRS并不是什么不好的游戏。无论是游戏投入人气或是销量。
并没有扯到什么系谱 VS TRS吧？是下帝自己扯偏题的……

那么，再次回到最早的论题上吧。
TRS到底哪些地方算是近乎“垃圾”般的游戏呢？画面？NONONO，
就算是被国人骂得画面一文不值的DQ7、DQ4，在中国不也一样有众多的FANS么――而且数量还不少。为什么画面不佳的游戏还会有人去玩，甚至是玩得不亦乐乎成了FANS呢？答案当然就是游戏画面以外的东西了。
但是从上面的话来看，下帝的除了画面以外的理由，通通不能成立――自己单纯的一湘情愿而已。却坚持什么因为画面不好就把这游戏当作垃圾般，并对游戏中其他的优点视而不见。这实在不像下帝以前的作风……

下帝说了不客气的话，我也说一点：
下帝这次眼光实在有些狭隘了，我相信哪怕经常看看别人关于火焰游戏的讨论，或是看过一些资料比较全的FE日站，也就
不会说出类似”升级系统有问题“、”系谱绝对最好“、”成长率有问题“之类的莫名其妙的理由了……

说到坚持自己的道理，甚至“乐在其中”的事情，下帝还有不时搅水的甘蔗都有的。不，应该说人人都有的。谁看了别人因为一些无聊的理由将本是好好的东西说得一文不值，我想都会这样的。区别只在于言谈的激烈程度而已。像上次的派系之争，四处争吵、没完没了…… [/B]

拿DQ来比FE,
服了ct你了~
DQ的风格本是如此,
每一代画面都不突出.
相反FE的画面,
尤其是战斗动画,向来是战棋游戏中的佼佼者.
到了TRS突然倒人胃口,这不叫做退步?

ps:请在举例类比之前先自己检查一下,
两个例子是否有可比之处.
不然君和den_ko两位轮番举些毫不相干的例子,
谁也没耐心一一剖析给你.

关于画面的问题,
我认为画面不用太好(当然好也不错),
但至少要对得起硬件机能,
而且不要越作越差,
谁也不是在玩字符游戏,
作为和玩家交互的重要渠道---画面,
怎么说也是评判游戏的重要指标之一.

我可以玩sfc上的大贝兽,
画面虽然不怎么样,
至少是当时机能条件下的中上水准.
象trs那种画面的ps游戏很是少见,
只能说制作者没水平或者
偷工减料欺骗玩家...这是不能原谅的.

永远的访客

最初由 winterfall 发布
[B]在下插一句
关于fe是否等同系谱，这并不是fe的核心玩家说了算了，也许你们看来系谱不算什么，但占据多数的“一般玩家”就不是这么认为了。系谱即最高杰作、即代表作，这里的、除了火花来的之外，全部这么认为了，这就很说明问题了。再举个例子，chinayouxi的fe论坛（专业性不算很强）的介绍如下：
汗~圣战先放一下吧，喜欢火焰系列，trs的朋友来着讨论吧。[/red]
里边被作为代表作唯一特地提到的正是“圣战之系谱”啊！ （后面说到trs是因为trs并非火焰系列但因为特殊的原因也被包括在这个论坛了）



这样的说明，足够了吧？ [/B]

汗,别人这样说是因为他们以前想自己开发一个圣战系谱的MUD,所以把主题区这样取名字.
后来开发难产,玩家又催他们紧,只能说:\"圣战先放一下吧，喜欢火焰系列，trs的朋友来着讨论吧\"