真灌水3：FF11和DQ一样，将是一个体验冒险的正统型RPG。

麦田守望者

笑

突然想到一个很有意思的问题。

据之前所得到的情报，FF11将是一个网络游戏。按照我以往玩网络游戏的经验，由玩家操纵游戏中的角色战斗，练级，育成，收集等等才是网络游戏的重点。FF11大段大段的剧情自动演示可能会很少很少，游戏中也可能不会有太多司空见惯的CG，游戏角色的自由度（笑，就是不受玩家控制自动说很长的台词，自动做某些事情等等）也可能会降到自有FF以来的最低。

而为了从玩家口袋中多掏点银子（收费比PC网络游戏高啊~~~~），SQUARE可能会在游戏的耐玩度上大下功夫，这不可避免的会消弱游戏的耐看度和耐听度（笑），当然，不是说后面两者会很失败，只是说将不再是游戏设计者最先考虑的东西罢了。

以上只是对于FF11我个人的一点予测，根据在《真灌水2》我所回贴子中总结的DQ的一些特点大家可以发现，FF11很有可能会是一个体验冒险，主人公就是玩家的正统类RPG。


（笑）从十五年前FF高举起反正统，反DQ的大旗以来。FF将RPG分裂成两派，并且通过不断创新，将本系列逐渐发扬光大，在进入次时代之后达到一个最向峰，培养了一大批视FF为RPG标准的狂热支持者。但万万没有想到的是FF到了十一集时竟然反璞归真，重新回归正统RPG的怀抱。不知道当年坂口大师在构思FF1时，有没有想到FF11会是这样一个游戏呢？

PS：对于日本人称DQ为“RPG的王道”又有了更深的认识。。。。。。。

Meltina

1. 坂口似乎没有参加FF11的开发（有传闻其从5开始便是旁观，只是Director上是他的名字，7参与可能多一点，4～10 坂口只是Director，而FF11连Director都不是他，FF10、11开发的时候，他都忙FFM去了）

2.要说反朴归真并不很恰当，其实FF1、3都是模仿DQ痕迹很重。2、4有点试验的感觉，要说体验冒险，其实FF5就是了，我个人就感觉FF5很有DQ的冒险感觉，一帮人去打魔王。FF真正确立以后（7～10）的路线是从FF6开始的，确定了艺术性和观赏性很强的形式，说FF从一开始就打着反勇者什么创新的路线我觉得很多都是后来的人吹捧所致，坂口自己说“FF从1代开始就已经在走电影化路线”，看得出来吗？hehe

不过说真的我没有玩过DQ，就不多说了，不好意思。

deathgustav1900

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[B]一帮人去打魔王。[/B]

这句话……………………
大家都是打魔王啊~
个人倒是觉得FF8里面伊蒂亚的性格很体现S社的精神~

ホ-リ-小狮

没这回事，RPG的模式谁都无法规定，她发展成什么样都不能说是反正统，因为谁都不能规定什么样的RPG才算正统。

pacman

说实话DQ3做的实在有点超前了！！

deathgustav1900

最初由 ホ-リ-小狮 发布
[B]没这回事，RPG的模式谁都无法规定，她发展成什么样都不能说是反正统，因为谁都不能规定什么样的RPG才算正统。 [/B]

RPG本身就是一个正统了~
ROLE和PLAYING~

超级无敌

最终幻想11到底是一个什么样的RPG还只有等5月16日后再说了

chrono

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[B]说实话DQ3做的实在有点超前了！！ [/B]

此话怎讲？？

pacman

系统的完善，冒险的自由，还有转职！！

murder

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[B]系统的完善，冒险的自由，还有转职！！ [/B]

没什么超前的
1979年的巫术开始就是这样的了

pacman

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[B]

没什么超前的
1979年的巫术开始就是这样的了 [/B]

呵呵，79年还没我呢，不知道了。
（跑…………）

超级无敌

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[B]

呵呵，79年还没我呢，不知道了。
（跑…………） [/B]

哈哈 79年也没我

太白汤

我还是那个观点，所有RPG的特点都是体验，不认为在保证系统可玩性的基础上，重视渲染剧情就是“观赏型”了。
FFXI是网络游戏，注定剧情、声光不会有出色的表现，只能单有个“玩”字。。。你认为这是正统，我反而觉得这不像RPG了。
PS：偶也没玩过DQ的说。。。

Meltina

注重观赏性当然还注重在对画面品质的诉求上；
另：网络游戏本身就不属于我们口中狭义的RPG，所以不必刻意比较。
虽然他本身也是一个“角色扮演”。

Z.L

最初由 太白汤 发布
[B]我还是那个观点，所有RPG的特点都是体验，不认为在保证系统可玩性的基础上，重视渲染剧情就是“观赏型”了。
FFXI是网络游戏，注定剧情、声光不会有出色的表现，只能单有个“玩”字。。。你认为这是正统，我反而觉得这不像RPG了。
PS：偶也没玩过DQ的说。。。 [/B]

不明白！~~~“剧情、声光不会有出色的表现”就不像RPG？！~~~

不渲染剧情同样能玩的津津有味，这样的RPG你没有体验过吗？
~~~

“玩”！无论何种游戏这一点才是最重要的！~~~

太白汤

最初由 Z.L 发布
[B]


不明白！~~~“剧情、声光不会有出色的表现”就不像RPG？！~~~

不渲染剧情同样能玩的津津有味，这样的RPG你没有体验过吗？
~~~

“玩”！无论何种游戏这一点才是最重要的！~~~ [/B]

似乎又要牵涉到什么系统派、剧情派的问题了。。。

我也认为“玩”对游戏来说最重要，但是想想RPG是个什么类型？既然注重体验，就得有值得去体验的东西，单纯的“一群人去打魔王”值得吗？好的剧情可以说是对玩家“玩”后的奖赏。可以说，单单只有“玩”的RPG并不是完善的RPG。

要说“不渲染剧情同样能玩的津津有味的RPG”这并不稀有，这应该是一个成功的RPG拨去剧情外衣后必有的东西。我国的绝大多数人其实都是系统派，初玩FF时就懂日文的人有几个？那时吸引他们的是什么？不就是“玩”吗？

麦田守望者

最初由 Meltina 发布
[B]注重观赏性当然还注重在对画面品质的诉求上；
另：网络游戏本身就不属于我们口中狭义的RPG，所以不必刻意比较。
虽然他本身也是一个“角色扮演”。 [/B]

网络游戏也是游戏，无非是由玩家对电脑转变为玩家对玩家或者玩家和玩家合作对电脑而已，本质还是一点也没变。

网络RPG也是RPG，与单机RPG的不同只在于仲间不是电脑而是其他玩家而已。但在玩法是一样的，因此一样可以用来比较。

Meltina

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[B]网络游戏也是游戏，无非是由玩家对电脑转变为玩家对玩家或者玩家和玩家合作对电脑而已，本质还是一点也没变。[/B]

单看网络游戏的这种玩的这种形式的确跟单机没有任何不同，但是网络游戏不光只有这种“玩”法，这可能是单机游戏的本质，但不是网络游戏的本质：网络游戏并不是单纯地用去“对电脑”或“对玩家”便可以概括……

网络游戏的本质在于交流，与单机相同的是有着同样设置好的任务等让你去完成，但单机游戏中你只要去完成预先设置好的关卡就算完成任务，但在网络游戏中真正要面对的不是这些关卡，而是要面对随着形形色色的人造成的无数变化的世界，由真实的人造出来的、谁也无法预计到的“关卡”，就跟真实世界一样－－没法SAVE、没法看攻略。所以网络游戏比单机增加了一种“玩”法，就是融入一个真正的社会，在这个社会中有真正的人际关系要你处理，这就是与单机游戏最大区别的地方，所以我觉得FF11那种体验冒险不能跟单机（DQ或早期的FF）那种单机冒险相提并论。

说起来“玩家对玩家”和“玩家与玩家合作对电脑”即使是单机游戏也可以实现（2P、NP PLAY），但是与网络游戏并不同，网路游戏可以实现数千人同时在线，这些人大部分你都不认识，要重新去结识一些陌生人。有的人即使是在网络游戏中聊聊天、送送东西也可以获得巨大的满足感（与聊天室是不一样的），有一个用了很多次的例子，我玩KOK那一年多的时间里面基本上没有打过什么任务（说真的KOK有很多任务经常有人结队打，我就从来没有打过），也没有怎么PK过，我有时候只是在街上跟一些陌生人打打招呼，如果是新手就教他一下、送他点装备，聊聊天，帮人cast一下魔法就一天过去了，但是我一样很满足：） 有的人没有玩过网络游戏，看到一堆人好像什么没作也可以玩上一年半载（像我这种…），死活不明白他们在干什么，就是这个道理。

FF-安迪(BH)

尽管是FF11,但网络游戏还是网络游戏,在剧请方面\"肯定\"皮软!!!!

  打恶魔?勇者这么多,魔王想活都不成啊.

Meltina

最初由 FF-安迪(BH) 发布
[B]尽管是FF11,但网络游戏还是网络游戏,在剧请方面\"肯定\"皮软!!!!  打恶魔?勇者这么多,魔王想活都不成啊. [/B]

我说过网络游戏根本不需要剧情，要的只是玩家之间的交流和一个供你交流的空间。交流包括很多东西，不要单纯地理解成PK。

FF-安迪(BH)

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[B]我说过网络游戏根本不需要剧情，要的只是玩家之间的交流和一个供你交流的空间。交流包括很多东西，不要单纯地理解成PK。 [/B]

  可惜啊,PK已经是网络游戏的流行趋势了.

Meltina

那是很多人玩网络游戏陷入的误区而已！心态问题。
这么喜欢PK叫他去D2ex的HC去PKPK，就知道……

FF-安迪(BH)

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[B]那是很多人玩网络游戏陷入的误区而已！心态问题。
这么喜欢PK叫他去D2ex的HC去PKPK，就知道…… [/B]

  是啊,梦幻之星网络就不错,我就很不喜欢狂PK的游戏,狂练级的也是......

Z.L

最初由 太白汤 发布
[B]
似乎又要牵涉到什么系统派、剧情派的问题了。。。

我也认为“玩”对游戏来说最重要，但是想想RPG是个什么类型？既然注重体验，就得有值得去体验的东西，单纯的“一群人去打魔王”值得吗？好的剧情可以说是对玩家“玩”后的奖赏。可以说，单单只有“玩”的RPG并不是完善的RPG。

要说“不渲染剧情同样能玩的津津有味的RPG”这并不稀有，这应该是一个成功的RPG拨去剧情外衣后必有的东西。我国的绝大多数人其实都是系统派，初玩FF时就懂日文的人有几个？那时吸引他们的是什么？不就是“玩”吗？ [/B]

我觉的玩游戏并不只是体验一下故事那么简单，像RPG游戏完全有着自己的规则，掌握世界观，记住出场人物，以及一些劳动是很必要的，而且必须反复进行这些劳动......

有着RPG界面的《牧场物语》，你在其中要日复一日不断耕耘农田，这不是什么枯躁乏味的事，反而是你乐趣之所在，因为你的努力将会有丰厚的收获......

还有《大航海时代》，特别是2代就很有RPG风味，航海冒险和商品贸易的乐趣远比故事情节来的吸引，钓鱼RPG游戏如《川钓》、《海钓》等，难道吸引你仅仅是故事情节？游戏独特的气氛和精采的系统设定才是成功的关键。

“一群人去打魔王”，恐怕是你的简单理解。其实RPG本身包含的内容非常丰富，传统的勇者魔王只是一个方面吧了......

剧情对RPG虽然也很重要，但与系统的比例应是三七开才比较理想，因为面对感人的故事情节，你需要的并不只是“看”或“想”，更重要的是要去“做”！~~~

没有强大的互动系统，你又能干些什么？！~~~~~

RP猪

ffxi能不能pk，如何pk还是个疑问。play online上也没透露过。很可能ffxi最提倡的还是合作，而对抗也只能在各国势力等方面显示。

jjx01

正统日式RPG……

尘剑一

玩KOK在英雄岛上一群人打我都没事~

太白汤

最初由 Z.L 发布
[B]


我觉的玩游戏并不只是体验一下故事那么简单，像RPG游戏完全有着自己的规则，掌握世界观，记住出场人物，以及一些劳动是很必要的，而且必须反复进行这些劳动......

有着RPG界面的《牧场物语》，你在其中要日复一日不断耕耘农田，这不是什么枯躁乏味的事，反而是你乐趣之所在，因为你的努力将会有丰厚的收获......

还有《大航海时代》，特别是2代就很有RPG风味，航海冒险和商品贸易的乐趣远比故事情节来的吸引，钓鱼RPG游戏如《川钓》、《海钓》等，难道吸引你仅仅是故事情节？游戏独特的气氛和精采的系统设定才是成功的关键。

“一群人去打魔王”，恐怕是你的简单理解。其实RPG本身包含的内容非常丰富，传统的勇者魔王只是一个方面吧了......

剧情对RPG虽然也很重要，但与系统的比例应是三七开才比较理想，因为面对感人的故事情节，你需要的并不只是“看”或“想”，更重要的是要去“做”！~~~

没有强大的互动系统，你又能干些什么？！~~~~~ [/B]

汗。。。你举的《牧场物语》《大航海时代》都不是RPG啊，真不知你想说明什么。。。
别扯远了，在“玩是否重要”这点上我和你是看法一致的，但即便像你说的三七开，一个RPG也必须包含值得体验的剧情才算完整。而网络游戏做不到这点，所以我回贴才说它不像RPG。不知你看完这贴的主题和回复没有。
另外，你说的“RPG游戏完全有着自己的规则，掌握世界观，记住出场人物”，这些其实都是在体验剧情的过程中进行的，所以才说是“体验”，和电影之类的“观看”不同。

太白汤

最初由 Meltina 发布
[B]我说过网络游戏根本不需要剧情，要的只是玩家之间的交流和一个供你交流的空间。交流包括很多东西，不要单纯地理解成PK。 [/B]

交流。。。所以我觉得网络游戏更像个聊天室，只不过交流方式不局限于聊天

Z.L

最初由 太白汤 发布
[B]
汗。。。你举的《牧场物语》《大航海时代》都不是RPG啊，真不知你想说明什么。。。
别扯远了，在“玩是否重要”这点上我和你是看法一致的，但即便像你说的三七开，一个RPG也必须包含值得体验的剧情才算完整。而网络游戏做不到这点，所以我回贴才说它不像RPG。不知你看完这贴的主题和回复没有。
另外，你说的“RPG游戏完全有着自己的规则，掌握世界观，记住出场人物”，这些其实都是在体验剧情的过程中进行的，所以才说是“体验”，和电影之类的“观看”不同。 [/B]

哎！~~~我只能再说一次，RPG并没有完全固定的模式，其实很多游戏包含有多种原素，当然《大航海时代》系列并不能直接说就是RPG，但你玩过2代（MD、SFC）的话，应该能感觉到它与如4代之间的不小差别，在港口中移动、货物交易、与人对话这些方面是不是很不一样，这就是RPG的界面，你能自由的控制人物跑来跑去，感觉很亲切自然，融入RPG的风格可化解传统SLG本身固有的缺点，使游戏的乐趣大大提升.......

至于网络游戏，我觉的RPG的另一个特性就是能够营造出世界的空间感，有山、有水、有树、有人，可以去的地方很多，而且有远有近，可以用接近现实世界的观点去面对它，FF11已经拥有这种能力，完全具有RPG的基本要素，剧情在当中只是起穿针引线的作用，给你在游戏世界中的冒险增加些动力吧了......

关于“体验剧情”，我想你说的大概就是指看着固定好的情节画面，不断的按键消掉大段大段的对话，遇到有剧情CG那就更棒喽，连手柄都省了，这种“体验”和看电影又有多大分别，说是“手动电影”倒不为过......

超级无敌

网络RPG和传统RPG游戏肯定很多地方都大不一样
最终幻想11也一样 一般的网络游戏都是没什么剧情可言的 有的只是个大背景 剧情是靠大家一起创造的 比如 在这个服务器有什么出名的人 发生了什么有趣的或者重大的事情 这些都可以理解为玩家创造的剧情 你只要想想 自己在创造剧情 你就了不起了

太白汤

最初由 Z.L 发布
[B]


哎！~~~我只能再说一次，RPG并没有完全固定的模式，其实很多游戏包含有多种原素，当然《大航海时代》系列并不能直接说就是RPG，但你玩过2代（MD、SFC）的话，应该能感觉到它与如4代之间的不小差别，在港口中移动、货物交易、与人对话这些方面是不是很不一样，这就是RPG的界面，你能自由的控制人物跑来跑去，感觉很亲切自然，融入RPG的风格可化解传统SLG本身固有的缺点，使游戏的乐趣大大提升.......

至于网络游戏，我觉的RPG的另一个特性就是能够营造出世界的空间感，有山、有水、有树、有人，可以去的地方很多，而且有远有近，可以用接近现实世界的观点去面对它，FF11已经拥有这种能力，完全具有RPG的基本要素，剧情在当中只是起穿针引线的作用，给你在游戏世界中的冒险增加些动力吧了......

关于“体验剧情”，我想你说的大概就是指看着固定好的情节画面，不断的按键消掉大段大段的对话，遇到有剧情CG那就更棒喽，连手柄都省了，这种“体验”和看电影又有多大分别，说是“手动电影”倒不为过...... [/B]

我说的“体验剧情”是指玩家通过玩系统而产生了带入感，把自己融入角色，能得到和看电影接受剧情不同的RPG特有的感觉。看事件画面和自己找人对话没什么区别，都是获取信息。
你认为“RPG的基本要素”不包括剧情？注意RPG是个文字游戏，剧情的重要性和系统一样的。如果你是个完完全全的“系统派”，那我也没必要说什么了。。。

顺便答超级无敌野猪兄：那种“剧情”最多只能算是RPG中的小插曲，和贯穿游戏的整个故事是不同的。所以网络游戏不能成为完善的RPG。

Z.L

[B]“体验剧情”是指玩家通过玩系统而产生了带入感，把自己融入角色[/B]

既然老兄也是这样认为，那就没什么可争的了，因为我也是这么想的，好玩的游戏会令人非常投入，借此玩家才能努力去了解整个故事，相反的话，就是有再好的剧情也是浪费......

我可不是什么“完全的系统派”，只是觉的其比较重要，现在的游戏大多缺乏让人一上手就欲罢不能的魅力，我觉的这是系统可玩性差所造成的，而剧情则并不能补偿这些损失，如《异度装甲》就很有问题......

至于网络游戏算不算完善的RPG，应该以大多数人的看法为准......

ROTO

为什么楼主每次都是在我不在的时候真灌水呢？

太白汤

最初由 Z.L 发布
[B]
既然老兄也是这样认为，那就没什么可争的了，因为我也是这么想的，好玩的游戏会令人非常投入，借此玩家才能努力去了解整个故事，相反的话，就是有再好的剧情也是浪费......

我可不是什么“完全的系统派”，只是觉的其比较重要，现在的游戏大多缺乏让人一上手就欲罢不能的魅力，我觉的这是系统可玩性差所造成的，而剧情则并不能补偿这些损失，如《异度装甲》就很有问题......

至于网络游戏算不算完善的RPG，应该以大多数人的看法为准...... [/B]

这个。。。我的定义：无派――剧情系统两者皆重；系统派――承认剧情的重要性，但认为系统更重要；完全系统派――仅承认剧情的作用，只把其当作可有可无的陪衬。
我前面说了，“好玩”是作为游戏的基本要素，而RPG游戏除此之外还具有其特有体验剧情的乐趣，这也同样是它的“基本要素”。基本要素缺一不可，假如剧情很好而系统无聊，那么它是不合格的游戏；假如系统一流而剧情空洞，那么它是不合格的RPG，但还是合格的游戏，所以玩家照样能乐于其中，不过却没有享受到RPG的特有乐趣。
而网络游戏连空洞的剧情都做不到，即使系统做得再完美，也只是有RPG的形而无其神。

超级无敌

网络RPG游戏其实就是带有RPG要素
当然剧情是不可能像单机游戏那么丰富的

sf32032

根本就不该拿单机rpg和网络rpg相比
两者分数不同范畴，无可比性

太白汤

最初由 sf32032 发布
[B]根本就不该拿单机rpg和网络rpg相比
两者分数不同范畴，无可比性 [/B]

不是我想比。。。。是楼主认为网络RPG更像“正统”RPG。。

sf32032

最初由 太白汤 发布
[B]
不是我想比。。。。是楼主认为网络RPG更像“正统”RPG。。 [/B]

同样不同意楼主