搞不懂富坚这么做有什么意思

死线 · 发表于 2004-3-12 01:35

最初由荔枝堂发表
[B]鸟爷爷，手冢爷爷那是奠定了历史地位的```不过，创作浪客行... [/B]

浪客是吉川英治的小说改编的――当然，井上改编的功力也是十足啊……

死线 · 发表于 2004-3-12 01:35

最初由传说中的小鱼发表
[B]一群整天追着HXH看的人还敢说别人画的东西烂-_________________-b

现在的人真253啊 [/B]

我是不看的……但你认为我有资格去评判一部没看过的漫画的好坏么？

方便 · 发表于 2004-3-12 09:42

最初由传说中的小鱼发表
[B]一群整天追着HXH看的人还敢说别人画的东西烂-_________________-b

现在的人真253啊 [/B]

话不能这么说，人有缺点就应该指正，就是因为看的人多，才更觉得福坚对读者的不负责任，说白了是缺乏敬业精神，后面的话我虽然没资格说，但是替那些支持Z版的同志们先说了。福坚之所以有现在的地位，还是靠当初自己的作品得到读者的认同才到这个地步的，但是，后来的表现实在是很恶劣，可以说是对他那些热心读者的亵渎。

真.火引丹 · 发表于 2004-3-12 10:24

俺看到幻影旅团以后久实在看不下去了！！（书）
动画就是想起了看那么一下下！！

真.火引丹 · 发表于 2004-3-12 10:31

最初由荔枝堂发表
[B]鸟爷爷，手冢爷爷那是奠定了历史地位的```不过，创作浪客行... [/B]

只要能把浪客行画完，他就是可以和原来的老师――北条司大人齐名的大师了！

但是离荒木大神还差很远，1个是奇异的风格！一个是剧情的诡异想象力！这2个参数荒木是无双啊！
鸟山明的早期搞笑能力和怪物设定也绝对是当世第一！
至于手冢爷爷！！！他已经把后人能画的所有类型全部画过了！！强大的已经是创世神一般的存在！！！！

空条Q太郎 · 发表于 2004-3-12 11:41

最初由真.火引丹发表
[B]俺看到幻影旅团以后久实在看不下去了！！（书）
动画就是想起了看那么一下下！！ [/B]

同啊，同啊！最早市面上只有5本单行本的时候hxh还是让我看得津津有味的。到了天空竞技场开始学荒木玩能力我就不大满意了，到了那个什么进入游戏里面这部漫画已经完全从我的动漫观看单子里踢出去了。

最初由真.火引丹发表

但是离荒木大神还差很远，1个是奇异的风格！一个是剧情的诡异想象力！这2个参数荒木是无双啊！
[/B]

荒木是无敌的存在啊！

帕帕斯 · 发表于 2004-3-12 12:49

手冢治虫、鸟山明、荒木飞吕彦是神

方便 · 发表于 2004-3-12 12:53

最初由帕帕斯发表
[B]手冢治虫、鸟山明、荒木飞吕彦是神 [/B]

怎么能拉下3浦和高桥大妈，还有浦泽直树

帕帕斯 · 发表于 2004-3-12 13:11

我不喜欢高桥大妈，3浦不错，浦泽……从我看monster来看，和神还有点距离

方便 · 发表于 2004-3-12 13:20

最初由帕帕斯发表
[B]我不喜欢高桥大妈，3浦不错，浦泽……从我看monster来看，和神还有点距离 [/B]

高桥大妈的一刻和人鱼之伤绝对的神作，还有短篇集也不错。浦泽的monster和20世纪少年在情节方面比较写实，属于另外一种风格的漫画，至于荒木，觉得JOJO头3部＋随后2部的非boss战部分都是比较精彩的，不过4部开始的boss设定让我觉得不爽。感觉能力都有些太扯了。

帕帕斯 · 发表于 2004-3-12 13:26

浦泽的monster看看写实，其实一点都不写实，天马医生太完美了，简直就是一高大全形象，反而觉得有点虚假伪善，浦泽的画风和snoopy的挺像的，你觉得呢？呵呵

方便 · 发表于 2004-3-12 14:35

最初由帕帕斯发表
[B]浦泽的monster看看写实，其实一点都不写实，天马医生太完美了，简直就是一高大全形象，反而觉得有点虚假伪善，浦泽的画风和snoopy的挺像的，你觉得呢？呵呵 [/B]

天马只是尽到了一个医师的本分而已，他开始的时候也犯过错误，院长和主任的死也跟他的想法有直接关系，这个人只是意志坚强而已，说完美谈不上，还有他的医德是勿庸置疑的好的。画风我觉得属于可以接受的类型。反倒是刚开始看剑风的时候，觉得画的满差的说。

whydevil · 发表于 2004-3-12 15:14

浦则……
偶近期最喜欢的就是《20世纪少年》了……感觉就剧情来说，其实力离神也不远了。

个人认为富坚的剧情还有人物设定是很强的……起码就现在来说，
比较重要一点的人物都是很有魅力的……（HXH）

PS：很不理解这话题怎么偏到这里了…………

魂狩?月 · 发表于 2004-3-12 15:23

最初由 whydevil 发表
[B]浦则……
偶近期最喜欢的就是《20世纪少年》了……感觉就剧情来说，其实力离神也不远了。

个人认为富坚的剧情还有人物设定是很强的……起码就现在来说，
比较重要一点的人物都是很有魅力的……（HXH）

PS：很不理解这话题怎么偏到这里了…………... [/B]

w下言中的神指的是哪位？

whydevil · 发表于 2004-3-12 15:33

最初由魂狩?月发表
[B]w下言中的神指的是哪位？... [/B]

鸟山，手冢……

出于个人对富坚的喜好，勉强算做个半仙……

魂狩?月 · 发表于 2004-3-12 15:39

最初由 whydevil 发表
[B]鸟山，手冢……

出于个人对富坚的喜好，勉强算做个半仙…… [/B]

嗯,@ur可以接受......
手V大神是神仙中的仙人!你把秦博士a了?

whydevil · 发表于 2004-3-12 15:46

你帮我找套电子版的吧。。。我现在早上大早爬起来到打工的地方，晚上半夜才回去……

没时间啊……

PS：要说富坚就说说吧。。。

个人感觉富坚的东西要说要抄的话理论上是很明显的，能力的设定
和战斗时候的感觉确实有JOJO的味道，但是就我看来，HXH中的战
斗和能力很有有趣的感觉……比如那个高利贷……
JOJO中的能力，大部分可以说都是专门为了实战而准备的，而HXH
中的能力（就现在出现的来说）大部分都不是纯粹战斗用的能力。
所以，把这样奇怪的能力在战斗中使用。对读者来说显然是很有
吸引力的。

剧情抄袭方面。。。我的看法是管他怎么抄，感觉作品不论是叫好
或者是叫座，作品本身就一定有其能吸引住人的地方。当然有很多
当红或者被人评价很好的东西我不喜欢，但这个只是个人喜好的问
题，把个人看法拿出来讨论没什么，但是如果是单纯的批斗的话……
还是多考虑考虑吧。

真.火引丹 · 发表于 2004-3-12 15:49

最初由自来也发表
[B]怎么能拉下3浦和高桥大妈，还有浦泽直树 [/B]

他们还不能称为神！
只能算A+。
离S还远！同类的还有我上面说的北条等人！

空条Q太郎 · 发表于 2004-3-12 19:40

最初由自来也发表
[B]高桥大妈的一刻和人鱼之伤绝对的神作，还有短篇集也不错。浦泽的monster和20世纪少年在情节方面比较写实，属于另外一种风格的漫画，至于荒木，觉得JOJO头3部＋随后2部的非boss战部分都是比较精彩的，不过4部开始的boss设定让我觉得不爽。感觉能力都有些太扯了。... [/B]

在说什么呀？JoJo第四部的BOSS的设定是无敌的！有哪部漫画里的大魔王能超过吉良吉影？

高桥就凭相聚一刻和福星，也好歹能称为神了。毕竟女人里面这样的宝贝不多。

空条Q太郎 · 发表于 2004-3-12 19:49

最初由 whydevil 发表
[B]JOJO中的能力，大部分可以说都是专门为了实战而准备的，而HXH
中的能力（就现在出现的来说）大部分都不是纯粹战斗用的能力。
所以，把这样奇怪的能力在战斗中使用。对读者来说显然是很有
吸引力的。
[/B]

JoJo第三部刚开始有替身的概念，第五部全都是黑社会的，所以替身能力大多为实战型的。但你去看看第四部，珍珠果酱，灰姑娘，心锁，超级飞行，天国之门，收获......有哪一个是专门为战斗而诞生的？完全都是靠个人的应用。

范特西 · 发表于 2004-3-12 20:02

楼上的竟然说“到了天空竞技场开始学荒木玩能力我就不大满意了，到了那个什么进入游戏里面这部漫画已经完全从我的动漫观看单子里踢出去了。”？

依我看来，HUNTER的剧情发展到了冈和奇牙学习念的时候才真正精彩起来。说富坚是抄袭荒木根本是无稽之谈，两者的概念不同，而且荒木对替身的实质从未作出具体解释。念的引入是神来之笔，令HUNTER的剧情上有了无限扩展的张力。试想一下，许多个性鲜明的人物如果没有了念会变得怎样？

另外，吉良吉影的能力也未必见得是无敌了，前提是和第五部和第六部的BOSS相比起来。JOJO个人比较喜欢第三部和第五部，第三部的主角是空条，第五部里面很多替身很有意思，至于第六部……最后的天堂制造太乱扯了。

kkkkkkkkk · 发表于 2004-3-12 20:47

JOJO还是喜欢第2部，完全的智慧战

方便 · 发表于 2004-3-12 21:26

其实HXH里面的念倒是大多数为了战斗而修行的才对，念在理论上来讲是每个人都可以发挥出来的，而不是靠什么东西选出来的，在HXH的世界里应该是只要通过念的修行的人都可以学会念能力，念能力怎么说呢，大多数念能力持有者，都是要使用其战斗的，看出场人物就知道了。多数念能力持有者不是暗杀集团就是hunter，要么就是盗贼团，还有罪犯。正常的人没见到几个是念能力持有者的。还有的说念模仿了替身，这点我却不敢苟同，HXH中只有具现化系才和替身相象，而念能力持有者中的战斗也不光是看自身的系别的，还要多方面能力的运用和配合，念这个系统可以说是个独立的完善的系统，和jojo的替身混为一谈就太过意不去了

范特西 · 发表于 2004-3-12 22:02

龙珠里的气，HUNTER里的念，幽白里的妖力、灵力、圣光气，还有火影里的查克拉等等，其实本质上是同一种东西，是角色们力量的来源，而且如今大多数少年漫画似乎都离不开这个元素了（OP算个例外）。不过目前能够建立起这么一个完整系统去描叙的只有富坚了。

太白汤 · 发表于 2004-3-13 04:54

楼上，念系统也包含JOJO式的特殊能力概念在里面啊
其实HXH就是把以前的气、灵力什么的跟替身的特殊能力结合起来了，而且结合得很不错，智慧战的味道也有（当然没有JOJO那么浓）。。。。毕竟JOJO那样只有特殊能力，能量级的作用却不明显，纯粹的智慧战，以至于每场战斗都太险（赢的人也往往很惨），放在传统少年漫画里显得太另类了

淹死于泪 · 发表于 2004-3-13 11:21

最初由范特西发表
[B]另外，吉良吉影的能力也未必见得是无敌了，前提是和第五部和第六部的BOSS相比起来。JOJO个人比较喜欢第三... [/B]

完全的意识形态的差距啊！！！
他强调的吉良是指荒木塑造出来的1个很形象很鲜活的XXXX
实在没有词来形容。不能简单的说是杀人魔，也不能简单的当作是犯罪分子！

不是强就一定好的！
KOF2002的BOSS会用一招来进行无限连，你能说他比吉斯更深入人心吗？？？

淹死于泪 · 发表于 2004-3-13 11:28

HXH的念能力算是1个不错的设定，但是已经完全无法给人耳目一新的感觉了！
并且，强行给念能力分类无疑是为了更好的游戏化。其实感觉上除了可以增加篇幅来说明分析外，剧情对它的依赖是相当淡薄的！根本是弄巧成拙！
很多地方完全不需要用类别来解释的时候却非要这样来作，实在是让人对他巴尔扎克似的做法感到恼火！

范特西 · 发表于 2004-3-13 12:23

最初由淹死于泪の海发表
[B]强行给念能力分类无疑是为了更好的游戏化[/B]

这个论点可说是莫名其妙……

[B]其实感觉上除了可以增加篇幅来说明分析外，剧情对它的依赖是相当淡薄的！根本是弄巧成拙！[/B]

从天空竞技场开始学念，到团长被封念，到GI里面习必杀技，还有最近那一对怪物学念，剧情对它的依赖相当淡薄如何说起？

[B]很多地方完全不需要用类别来解释的时候却非要这样来作，实在是让人对他巴尔扎克似的做法感到恼火！... [/B]

在下愚昧，什么是巴尔扎克式的做法？

方便 · 发表于 2004-3-13 12:33

你可以把巴尔扎克看成古龙类，就是为了骗稿费1句话掰成3句或者5句的说。不过，HXH的系统还算不错，通过各个系的描述，可以清晰的看到主人公的成长历程，而不是象圣斗士那样被打趴下了爬起来就强了一个档次一样无聊了。

帕帕斯 · 发表于 2004-3-13 12:42

富坚义博似乎很喜欢RPG，从幽游白书、level e里都能看出来，所以他把自己的漫画弄的游戏化也很正常

范特西 · 发表于 2004-3-13 12:44

多谢楼楼上的解释，巴尔扎克和古龙我都没看过……

Cary · 发表于 2004-3-13 13:18

不得不承认，富J刻画人物确实有他的独到之处，塑造的角色都很富有魅力

而且富J的漫画，潜意识中透着一股残酷的风格，无论是幽游还是猎人，都是那种实力至上，弱肉强食的世界观，大部分人都喜欢这种风格吧？

whydevil · 发表于 2004-3-13 17:07

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

LLT · 发表于 2004-3-15 16:04

我觉得HXH中对战斗时前的氛围渲染做得不错，两个场景让我印象深刻，一是猎人试练时，刚抢西索号牌那一幕，还有就是库拉皮卡抓走团长那一集，那种胜负一瞬间的感觉很象古龙的小说风格，还有就是每集的名字也很有古龙风格。
我很怀疑他是不是看过古龙的书。
另外：我看的是TV版，没看过漫画。

666 · 发表于 2004-3-15 18:00

念系统的完善确实值得称道～
如果单单是为了设计出一种战斗用技能或者增加威力的催化剂的话，根本无须使念的种类跟性格相对应。而那样做无疑使念这套系统的存在感真实感更足

显示全部楼层 · 发表于 2004-3-17 22:54

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JOY · 发表于 2004-3-17 22:58

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

范特西 · 发表于 2004-3-18 09:24

最初由 eggbaby 发表
[B]富贱是废材，当年辛辛苦苦村钱买幽白到最后居然成了涂鸦，这种不负责任的家伙早该被抹杀掉，漫画界的耻辱啊。
最后喊口号，北条司是神，City Hunter无敌，剧本无敌，良最高:D [/B]

大家赶快出来看上帝~

使 · 发表于 2004-3-18 13:43

龙珠的情节到后来难道还能叫做好吗……只说人设的话高人实在太多了

魂狩?月 · 发表于 2004-3-18 14:41

最初由 whydevil 发表
[B]啊呀。。。失误了。
其实个人来说还是最喜欢天国之门的……

不过有一点倒是可以讨论一下，JOJO里的替身都不是按本身意志来选择的，所以，用剧情
来解释实战替身的数量感觉并不合适。按这样的理解来说，HXH中的念反倒是应该有很多
的实战型的。但结... [/B]

是推]你好好看看第4部,jojoY面的^不是哪替身的,而是如何活用
@c上荒木理的的_比富

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