哼哼，说什么SQUARE牌子不如以前了，就RPG来讲，我还就SQUAR

michaelakan · 发表于 2002-4-17 15:39

最初由安迪.格雷发布
[B]

在下推荐一个，游戏王！！！ [/B]

绝对不玩

卡洛德 · 发表于 2002-4-17 15:41

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newyouth · 发表于 2002-4-17 18:55

事实上这里大喊着我是SQUARE死党的人，又有几个真正意义上理解他呢？
只是支持而已……
FF7之前，SQUARE在大家心中的地位大概远没有现在那样高的吧，很多人是买了PS之后就觉得该支持自己的主机生产者，支持自己的独享软件的……
这样说也许有点偏驳，但大概也揭了不少人的痛处吧？
SQUARE是最有创新精神的厂商？
谁都可以是，惟独他不行。除了RPG，这个所谓的地位无人可比的厂商还做出了什么贡献？而且FF7起到现在，S做的游戏理念就一直没有很大的改革，所以到了现在，怎么玩也就感觉在玩一个游戏，内容。
倒是前些年的异度装甲和VP在技术上做了很大的突破。
支持S的FANS大都也是FF的支持者吧，或者说他们是FF的死党比说他们是S的FANS来更贴切点了……
但可惜，到现在为止，FF系列里还是没有一个能有40分的游戏……
做了那么多年的游戏啊……SQUARE也真到了反省的时候了，厂商需要冷静，玩家也一样需要冷静

SEGA · 发表于 2002-4-17 19:03

说SQUARE没创新意识，这过了点吧。

newyouth · 发表于 2002-4-17 19:06

他有，按肯定算不上最……
故步自封的是他，现在因为故步自封失败的也是他……
英雄气短，虽然我不怎么喜欢FF7之后的FF作品，但还是为现在SQUARE的窘迫感到惋惜的

den_ko · 发表于 2002-4-17 19:06

最初由 terryforever 发布
[B]
我来推荐一个！！！！！！！！！！！
魂斗罗！！ [/B]

绿色兵团、DDR。

卡洛德 · 发表于 2002-4-17 19:11

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SEGA · 发表于 2002-4-17 19:17

最初由卡洛德发布
[B]好多话呀~

事实上这里大喊着我是SQUARE死党的人，又有几个真正意义上理解他呢？
只是支持而已……

支持就足够了，不是吗？

FF7之前，SQUARE在大家心中的地位大概远没有现在那样高的吧，

应该是FF8，华丽的CG吸引了很多不常玩游戏的人，至于FF7，了解S的人都知道没，作出这样的游戏对于S不是很难的事

这个所谓的地位无人可比的厂商还做出了什么贡献？而且FF7起到现在，S做的游戏理念就一直没有很大的改革，所以到了现在，怎么玩也就感觉在玩一个游戏，内容。
倒是前些年的异度装甲和VP在技术上做了很大的突破。

异度装甲是谁做的？

支持S的FANS大都也是FF的支持者吧，或者说他们是FF的死党比说他们是S的FANS来更贴切点了……

未必，在下对浪漫异度装甲 FF的感情不下于FF，说S只有FF恐怕有失偏颇
但可惜，到现在为止，FF系列里还是没有一个能有40分的游戏……

39分的不少吧？难道满分真的很重要？公道自在人心

做了那么多年的游戏啊……SQUARE也真到了反省的时候了，厂商需要冷静，玩家也一样需要冷静

这里完全赞同，也是广大S FANS的希望 [/B]

说的很对，但近来SQUARE的出过FF以外的其他大作吗？

太白汤 · 发表于 2002-4-17 19:46

“近来”？是指PS2上？
PS2上FF目前也就只出了一作，原创游戏有保镖和王国只心，比例是1：2
同样是创新，以前的创新成功了，现在保镖创新失败了，所以就说S只有FF，这算不算趋炎附势？

billykane · 发表于 2002-4-17 20:02

最初由太白汤发布
[B]“近来”？是指PS2上？
PS2上FF目前也就只出了一作，原创游戏有保镖和王国只心，比例是1：2
同样是创新，以前的创新成功了，现在保镖创新失败了，所以就说S只有FF，这算不算趋炎附势？ [/B]

不只这三作吧。

michaelakan · 发表于 2002-4-17 20:06

最初由 billykane 发布
[B]

不只这三作吧。 [/B]

还有其他的吗？？

显示全部楼层 · 发表于 2002-4-17 23:22

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显示全部楼层 · 发表于 2002-4-18 02:33

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雷文?简化 · 发表于 2002-4-18 10:08

最初由 slayer 发布
[B]

笑话~~~~~~~~！

DQ还没这么大的影响力，能决定主机的胜败，只能说象FF，DQ是比较重的砝码。 [/B]

呵呵，DQ是不是决定日本胜败的关键，只有让事实说话。

最好不要用中国玩家的眼光来诠释日本玩家心中的游戏情节。

DQ在人家的心目中有多重，我们是不可能完全理解的！

雷文?简化 · 发表于 2002-4-18 10:16

最初由 newyouth 发布
[B]他有，按肯定算不上最……
故步自封的是他，现在因为故步自封失败的也是他……
英雄气短，虽然我不怎么喜欢FF7之后的FF作品，但还是为现在SQUARE的窘迫感到惋惜的 [/B]

关于这个“创新”

我只能说这里分真创新和假创新两种

以往的S社是真创新多于假创新

而现在的S社是假创新多于真创新

既不能否认它目前仍有创新的意向，也不能认为它就一定是创新的先锋。

目前的水平仅为“尚可”

从S社最有创新意识的品牌SAGA已多年出不来续作可见一斑

极度期待S社新注册的SAGA新作

因为它才是映照S社创新意识的镜子

LLT · 发表于 2002-4-18 10:57

我只能说这里分真创新和假创新两种
以往的S社是真创新多于假创新
而现在的S社是假创新多于真创新
从S社最有创新意识的品牌SAGA已多年出不来续作可见一斑
－－－不知道\"S社最有创新意识的品牌SAGA\"这个结论你是怎么得出的？SAGA很创新吗？我觉得SAGA的风格只是自由而已，FF才是代表SQUARE创新的作品。
还有就是说说真创新和假创新的区别，我是无法分清什么真的假的创新。

雷文?简化 · 发表于 2002-4-18 11:05

至于真创新，是指完全由这个公司设想，构建，并以业界新标准的级别的态势推出，它必须起到一种新格式，新潮流领路人的作用。

假创新就是将曾经由别人创造出的框架、系统、思维方式再经过自己的深加工后，假以创新的姿态推出的形式

用宫本茂的话讲

前者是：想做什么！

后者是：如何比别人做的更好！

LLT · 发表于 2002-4-18 11:31

至于真创新，是指完全由这个公司设想，构建，并以业界新标准的级别的态势推出，它必须起到一种新格式，

新潮流领路人的作用。
--照阁下这么说，游戏发展这么多年，也只有几个游戏能够称得上创新了。那我们看看NINTENDO这几年有没有创新？口袋妖怪？玛丽奥系列？大乱斗？就连标榜创新得pikman的创意也也可以在几年前的pc上的旅鼠大冒险上照到，只不过3D化和设计了一些新迷题而已。看来不只square是假创新，sega/nintendo/konami/capcom都是在假创新了。
至于saga的创新问题，我想问问saga2和saga3的系统差异，比起ff5和ff6的系统差异那个大?

雷文?简化 · 发表于 2002-4-18 12:01

是必须从地下拔起来还是可以在头顶开花？

唯一相同的是多单位，但任天堂从来没用这个做过卖点，任天堂的卖点是细微探索，收集等等

阁下想过没有在马立奥诞生之前可有过多路线类似游戏否？皮卡秋诞生之前有过类似集成、培养游戏否？滚滚卡比诞生之前有过同样以摇机器作为控制方式的游戏否？元气皮卡秋，动物之森等等，不用说了吧，口袋照相机源于何处？

这些东西，缘何阁下无意遗漏之？

创新的概念，即在于此

至于SAGA2、3，系统是一个方面，却缘何看不到情节框架构成与前作天壤之别乎

FF5、FF6时代正处于S社上升时期，这与我所说早期S社真创新多于假创新不相矛盾吧？

我倒想请问自从FF7之后，FF8与FF9有什么特别引人注意的创新要素吗？

LLT · 发表于 2002-4-18 13:17

我们来对比一下你两个帖子:

1.至于真创新，是指完全由这个公司设想，构建，并以业界新标准的级别的态势推出，它必须起到一种新格式，新潮流领路人的作用。
假创新就是将曾经由别人创造出的框架、系统、思维方式再经过自己的深加工后，假以创新的姿态推出的形式
2.是必须从地下拔起来还是可以在头顶开花？
----我真的有点糊涂了，难道你说的” 曾经由别人创造出的框架、系统、思维方式再经过自己的深加工”不是指的” 头顶开花”,而” 完全由这个公司设想，构建，并以业界新标准的级别的态势推出”不是指的”从地下拔起来”？

你说旅鼠和pikman的唯一相同是多单位？我到不这么认为，我认为相同的是出发点：利用有限的资源去排除路途上的困难。也许在nintendo加了很多东西，以其他的形式来达到这个目的，但是根本点是一样的。

阁下想过没有在马立奥诞生之前可有过多路线类似游戏否？皮卡秋诞生之前有过类似集成、培养游戏否？滚滚卡比诞生之前有过同样以摇机器作为控制方式的游戏否？元气皮卡秋，动物之森等等，不用说了吧，口袋照相机源于何处？
---马立奥是什么时候出的？我们说的是近年来各厂商的创新.nintendo近年来的的玛丽奥golf,party,赛车等等有你说的真创新吗？皮卡秋的集成、培养这个概念并不是“由NINTENDO自己设想，构建“的，应该算是”曾经由别人创造出的框架、系统、思维方式再经过自己的深加工后”这个范畴吧. 滚滚卡比的控制方式算是真创新的化，那namco的足球也应该算是了？那那些街机厂商的新创新不是很多了？元气皮卡秋，动物之森没玩过，不过照相机这个也算是NINTENDO的新创新吗?

难道至于SAGA2、3，系统是一个方面，却缘何看不到情节框架构成与前作天壤之别乎,FF6时代正处于S社上升时期，这与我所说早期S社真创新多于假创新不相矛盾吧？我倒想请问自从FF7之后，FF8与FF9有什么特别引人注意的创新要素吗？
--------我举ff5和ff6的差异是说明ff才是square创新的体现,而不是讨论什么真创新，假创新，你好像偏题了吧？而且难道saga在情节框架的变化就可以说是代表了square的创新精神吗

堕落耶和华 · 发表于 2002-4-18 13:22

最初由 LLT 发布
[B]
至于saga的创新问题，我想问问saga2和saga3的系统差异，比起ff5和ff6的系统差异那个大? [/B]

如果要我说,
当然是saga的变化大.
单线的传承系统,转变成多线并行的系统.

monkeyking · 发表于 2002-4-18 14:16

何必分什么假创新真创新那么复杂

简单点------一个是萝卜快了不洗泥，以量为重

一个是细心琢磨过以后才推出市场，以质为重

PS时期的S社推出的作品里夹带的大量泥巴让人吃得够呛。
不过近期确实有所好转的感觉。

Meltina · 发表于 2002-4-18 14:39

最初由太白汤发布
[B]“近来”？是指PS2上？
PS2上FF目前也就只出了一作，原创游戏有保镖和王国只心，比例是1：2
同样是创新，以前的创新成功了，现在保镖创新失败了，所以就说S只有FF，这算不算趋炎附势？ [/B]

三作？
原创游戏还有《DRIVING EMOTION TYPE-S》、《オ`ルスタ`プロレスリング》、《】臻gプロ野球 AT THE END OF THE CENTURY 1999》………………………………………………

虽然都是如猴子所说的泥巴，
不过你的论据真的……其实你应该说RPG或“大作”更好吧

deathgustav1900 · 发表于 2002-4-18 20:48

好烦啊！！！！
怎么这贴这么多天后还在？咬！
现在想来想去S社的前途就是败在了俺手里！
俺要是有个几百亿，天天支持她，还需让她沦落到今天被奴等只会用模拟器之流来说三道四？？？？奴等真是好强啊！
SNOOOOOPYS……贵方的个性仍然还在啊……俺还以为再不会遇上以前在NT说话相同的遭遇了……
不怕，S社死不了，俺等着……
什么创新不创新，内涵不内涵，奴以为自己是MARX？牺牲了一切来为头脑思考而用？不要给大家丢人OKAY？
就是死了，也轮不到奴等来这里贫！！！！

责任……什么是责任……为了S社而被人打击才是目今的主要责任。

TerryForever · 发表于 2002-4-18 20:55

最初由 deathgustav1900 发布
[B]好烦啊！！！！
怎么这贴这么多天后还在？咬！
现在想来想去S社的前途就是败在了俺手里！
俺要是有个几百亿，天天支持她，还需让她沦落到今天被奴等只会用模拟器之流来说三道四？？？？奴等真是好强啊！
SNOOOOOPYS……贵方的个性仍然还在啊……俺还以为再不会遇上以前在NT说话相同的遭遇了……
[/B]

？？？
跑题了
跑题了……

Meltina · 发表于 2002-4-18 20:59

本来气氛都缓和了，我和太白兄也侃到不重要的去了：）
结果不知谁又扯火了，真不知道是装的还是什么
不如自己动手吧

deathgustav1900 · 发表于 2002-4-18 21:05

对不起……
每次都是俺惹事，火气太大……………………
但是，MELTINA前辈，俺认为俺作为一名死忠这么做至少不愧于自己的良心………………………………

ALL WILL BECOME AHSES SOMEDAY……
SOMINIA MEMORIAS……

显示全部楼层 · 发表于 2002-4-18 21:38

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显示全部楼层 · 发表于 2002-4-18 21:44

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ninjapig · 发表于 2002-4-18 21:49

哈哈哈哈～

绝对同意楼上老兄的话，俺早就想这样说了～～～

snoopys · 发表于 2002-4-18 22:11

我在NT把你咋了啊
莫名其妙

显示全部楼层 · 发表于 2002-4-18 23:02

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deathgustav1900 · 发表于 2002-4-19 23:05

最初由 snoopys 发布
[B]我在NT把你咋了啊
莫名其妙 [/B]

怎么啦，蹲着拉……以前的事不想细说，贵对SFANS态度向来如此了，俺只是有感而发~
另：DEATHMAN，想骂俺可以另开贴，奉陪到底……
俺忠俺的，关奴等鸟事？？？？？？
狗仗人势~

snoopys · 发表于 2002-4-19 23:08

最初由 deathgustav1900 发布
[B]

怎么啦，蹲着拉……以前的事不想细说，贵对SFANS态度向来如此了，俺只是有感而发~
另：DEATHMAN，想骂俺可以另开贴，奉陪到底……
俺忠俺的，关奴等鸟事？？？？？？
狗仗人势~ [/B]

好笑了，也只有你这样的FANS才会这么敏感吧
我怎么和SQUAREFAN,MEL都是不错的朋友呢

TerryForever · 发表于 2002-4-19 23:16

楼上的，有人说狗仗人势……

TerryForever · 发表于 2002-4-19 23:18

FT
原来偶是TOP啊

snoopys · 发表于 2002-4-19 23:18

最初由 terryforever 发布
[B]楼上的，有人说狗仗人势…… [/B]

有什么好说的呢
狂热，只要是说到SQUARE不好就是敌对分子
过几年再和这样的人去理论

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哼哼，说什么SQUARE牌子不如以前了，就RPG来讲，我还就SQUAR

Re: Re: 战斗好激烈啊！

SAGA和FF究竟哪个是S社创新精神的体现，常识问题不用我说

唉，旅鼠是怎样的作品？

烦死了！！！！

Re: 烦死了！！！！

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