【2ch】FF12に再評価の動き

loli熊猫

可问题就在于松野没写完.一个没写完然后被人匆匆收拾结束的东西,你可以YY完美版该是多么NB,但毕竟现实存在的完整版已经摆你面前了,所以12好不好还是要根据游戏本身来看,而不是说\"要是松野写完如何如何\",\"要是河津不 ...
yarlando 发表于 2010-1-6 15:02

松野的品质可以保证，我已经给出了例子－－－皇骑和FFT，到目前为止，我也认为帝利塔是一个塑造的非常成功的人物。如果他前面的品质做好了，我没理由觉得他会做翻盘。参照三上真司的作品，BIO1到 BIO2，到 BIO4，还有NGC的 RE BIO1，哪作有叫我们失望么？有时制作人名称就已经成了招牌，他就相当于是品质的保证。松野做FF12剧情烂尾是他自己想烂尾还是‘不得不’烂尾？S社不是因为拖不起，才匆匆收尾，导致松野愤然出走的么？S社的短视必然造成如此下场。松野的慢工出细活是有名的，下面的作品中有哪个口碑差劲么？

皇家騎士團 Ogre Battle Saga（オウガバトル）系列：
傳說之奧加戰爭 March of the Black Queen（ja:伝説のオウガバトル 1993年 Quest）（SFC)
戰略奧加 Let Us Cling Together（ja:タクティクスオウガ 1995年 Quest）(SFC）
最终幻想战略版 Final Fantasy Tactics（1997年 Square）(PS)
放浪冒險譚 Vagrant Story（2000年 Square）(PS)
最终幻想XII Final Fantasy XII（2006年 Square-Enix）(PS2) －－－》 松野RPG。

我到现在还在为松野鸣不平。你做RPG就做，为什么要靠上FF这块烂招牌呢？用什么 狮子战争，圆桌战争多好啊～这样才能让那些指责松野砸招牌的人闭嘴，并且让我可以挺起腰板来支持松野做的RPG可以秒杀FF。不是我想让松野RPG和FF扯上关系，是不得不扯上关系。本来松野FAN和FF FAN井水不犯河水，就因为松野去了S社才弄成今天这种样子。别人批评松野做的东西不如FF，那在我看来，FF就没哪作可以和松野作品有资格并论的。
（TIPS：松野的作品有他自己的风格和烙印，他贴上了FF我也否认是FF的作品，我把他归纳到松野的个人作品，比如FFT和FF12。没有松野，FF没有任何资格可以和松野叫板。包括你提的FFX。）

zdh

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table

不够班，动手能力仅仅体现在握手柄按键和打字上。这样的懒人是没法研究出一个什么东西的

sin360

没人吐槽FFTA是松野的污点吗

table

你无法从制作者的角度来研究一个东西，你内涵个什么劲？故事有各种各样的表现方法，可以用文字，可以用舞台，可以用漫画，可以用电影，可以用游戏动画。你本事很高，直接脱离了表现手段来谈内涵。念台词的语气是不同的，泛泛而谈。泛泛而谈还好意思跟人家较劲这个东西的内涵

孙鸭子崩溃那个帖写了点程序来表达心情。不懂编程你就吃瘪，你无法体会制作者的心情，也别妄想能用文字能解释出内涵

如果现在有人跳出来从乐谱来分析FF12是全系列最低，你就只能吃瘪

蔻蔻玛莲

没人吐槽FFTA是松野的污点吗
sin360 发表于 2010-1-6 15:56

233333333333 比四字箴言更冷的笑话吗

table

游戏的剧情是通过画面+声音+文字来表现的。你懂三分之一，我懂三分之二

table

在这个镜头里，太阳是被遮住的。可是那朵花是最亮的（对比远处主角一行，他们身上衣服的白色和反光的盔甲都要比那朵花暗），可见有另外一个光源照在那朵花上。那么那个光源来自哪里呢，是不是某个关键人物拿着一个灯照的？那么为什么那个关键人物没有直接出现呢？大概是制作者不想直接表现这个关键人物。那么你的剧情解读里有没有关于这个人的研究？
或者不是一个人，而是一个怪物或者其他什么东西。你有没有解读出来？

这是一个普通常识。那么是不是这个游戏的画面就是不要普通常识呢？也有可能。可是这朵花的取景来说已经是处于前景了，就吸引观众注意力来说足够了，因为画面里其他部分都是灰色的，只有花的蓝色和叶子的绿色，那又为什么处理得这么亮呢？那说明这个镜头还是在间接表现画外有个光源

sin360

PS2做不出景深

table

你连这个镜头的取景是在突出天空布满乌云都看不到，那还有什么好说的，你只懂三分之一

バイト戦士

松野的品质可以保证，我已经给出了例子－－－皇骑和FFT，到目前为止，我也认为帝利塔是一个塑造的非常成功的人物。如果他前面的品质做好了，我没理由觉得他会做翻盘。参照三上真司的作品，BIO1到 BIO2，到 BIO4， ...
loli熊猫 发表于 2010-1-6 15:32

谢谢你刷新了本帖的下限

table

沙尘暴？哪种沙尘暴是把天空都遮掉了可是在十米距离内却看不到眼前有啥子飘过的

这涉及到这个游戏的世界观到底是在哪个程度上贴近现实世界的

loli熊猫

谢谢你刷新了本帖的下限
バイト戦士 发表于 2010-1-6 16:39

戳到某些中二脊梁了。

sin360

PS2技能有限，在做好人物贴图的同时是兼顾不了大量的粒子效果和动态光源的，也就没有什么沙尘暴和打光
不是SE没想到，而是他们做不了

建议TABLE大师玩一下PC上的最后的遗迹，在交代剧情的时候景深啊光影什么的都有所交代

バイト戦士

戳到某些中二脊梁了。
loli熊猫 发表于 2010-1-6 16:44

说到中二，现在的小朋友貌似已经找不出其他词了。不管是论人还是论事，只要想不出词的一律中二
我建议你改成厨二，这样更能体现一点内涵

古留

x－2呢？

table

这涉及到你对FF12这个世界的地理环境的认识是如何的。一个不研究地理不研究天文，甚至一点常识都没有的人在研究人性主义自由？这个游戏的制作者想像中的世界是如何的，都直接反映在游戏的画面里（机能是有限的，但是他们自己想像中的缺乏机能支持的世界是如何的？如果PS2做不出逼真的效果，那么想出来的效果为什么要这么做？好比画画，不一定要画得像照片一样）。你对FF12这个世界没有认识，不知道这个世界运转的规律是如何的，跟现实世界相比有哪些不同，你谈什么人性内涵。首先我要问你长眼了没有？看到周围的环境是如何的没有？你的所谓内涵是建立在一个怎样的世界里的？这个世界里有没有太阳？如果你连有没有太阳都说不出来，那你就是没长眼，你的剧情研究都是蒙着眼想像出来的，那就随便你自己说了，一切都存在于你自己脑子里

Kesons

松野不是完美主义者嘛，之前的小规模游戏都操劳的要死，FF12如果他还想事无巨细的管理必死无疑（FF12的音乐不是崎元仁的最高作，乐器都被松野的命令限定死了根本没法自由发挥‘崎元老弟啊，FF12里你只能用XXX、XX、XXX这几个乐器（因为我喜欢），不能用其他乐器听见没有？’。VS才是崎元发挥的最高峰。）
松野可能真的病了，从2004年到现在几乎没有公开露面过？
WII发售N地狱造势的时候出来过一次，结果是这个形态：

FF12前：

离职后：


很可能是绝症？化疗后了。。。。。

table

PS：我不会跟你说后面一堆人是被石头挡住所以没有照到阳光的 ...
秋山淳 发表于 2010-1-6 16:29

那个是沙尘暴吧，没什么好说的，你没玩过12
秋山淳 发表于 2010-1-6 16:36

如果你连有没有太阳都说不出来，那你就是没长眼，你的剧情研究都是蒙着眼想像出来的，那就随便你自己说了，一切都存在于你自己脑子里
table 发表于 2010-1-6 16:55

yarlando

松野不是完美主义者嘛，之前的小规模游戏都操劳的要死，FF12如果他还想事无巨细的管理必死无疑（FF12的音乐不是崎元仁的最高作，乐器都被松野的命令限定死了根本没法自由发挥‘崎元老弟啊，FF12里你只能用XXX、XX、X ...
Kesons 发表于 2010-1-6 16:55

VS的音乐只能说是奇猿人写作的突破极限,实际效果两极分化得要命.不是说听了有新鲜感就是最好的,虽然奇猿人现在最缺的就是新鲜感.

12的编排和复杂度都是奇猿人作品里顶级的,VS相比而言小花样玩得比较多,而已.

Kesons

你没看吉田在VS U里的发言么？
松野底下的人都是有被限制欲的，被捆绑的越严实越能发挥出水平丫
秋山淳 发表于 2010-1-6 17:02

松野能接到FF12也就是小胡子的支持（理论上原本应该是FFT2了 ），结果小胡子后脚就倒台了。松野妄想不听和田、本多的话，那就走人吧

Kesons

崎元仁最近的游戏音乐感觉都是一个模子出来的（不过到底有多少是他创作的也不一定，挂名的太多，大部分都是公司里的人写的），正在持续失望中。