为什么有人会为这个吵

monkeyking

最初由 crono 发布
[B]那么其实黑客也是可以做的更好的
比如剧情上如果有想办法让樱井不死的办法（是叫这个名字吗？有点忘记了），或者改变一些朋友的结局，左右游戏的发展不是也是比较好
其实不能对现有的游戏就满意了，总要有发展的地方，
猴子认为的发展该是什么方向呢？ [/B]

黑客的不足之处还很多，但不是剧情的互动上。比如那个虚拟网络都市可以做得更好。

樱井的感人之处一部分也在于这个角色的死
可以随意决定他的生死以后这样的死亡反而失去了意义。PS版新加的不死的剧情没有引起玩家反响也很能说明问题。

我认为的发展方向就是-----------在保持自身特点的前提下，交流、学习，日式学习美式的有点，但不是为了美式化，恰恰相反是为了作出更好的“日式”。
美式也一样，学习日式的有点也是为了作出更好的“美式”。

就这样

当然，只是YY了

KillingAngel

最初由 ROTO 发布
[B]你没看懂，每一个事件的次序可以打乱，这在日式RPG里面已经不稀奇了，但是单独看任何一个事件，完成它的方法都是一样的。美式RPG连每一个事件的完成方法都可以自由选择，还能影响其他的事件，自由度的档次要高了一级 [/B]

我当然明白你的意思，我的意思是说这样的自由性在日式rpg的观念里是不能被容忍的

ROTO

最初由 KillingAngel 发布
[B]我当然明白你的意思，我的意思是说这样的自由性在日式rpg的观念里是不能被容忍的 [/B]

其实日本做过这种游戏的，一个叫圣兽魔传的srpg，一个叫dark law的RPG

crono

最初由 snoopys 发布
[B]这话又是极左了……
也不是人人都能写小说的，古典扮演式RPG是给予一次机会
同理也不是人人都喜欢那样的 [/B]

当然互动剧情的游戏也不是完全否定非互动的部分，总要有非互动的部分让人感动，交代剧情，互动的部分来让玩家投入

就像现实世界，总有你能改变的东西也有你无法改变的东西

monkeyking

最初由 KillingAngel 发布
[B]问题是那些大师的作品你是否真正明白了？piccaso的东西我就可以直言我看不懂，我没有从中得到任何体会和乐趣，欣赏，也要建立在理解的基础上。incredible machine大家都玩过吧，这个创造性极强的游戏我认为是能比RPG带来更大乐趣的 [/B]

piccaso=“那些大师”？
“看不懂piccaso”=“看不懂那些大师”？

看不懂piccaso所以别人的也看不懂了？

LALA

最初由 KillingAngel 发布
[B]问题是那些大师的作品你是否真正明白了？piccaso的东西我就可以直言我看不懂，我没有从中得到任何体会和乐趣，欣赏，也要建立在理解的基础上。incredible machine大家都玩过吧，这个创造性极强的游戏我认为是能比RPG带来更大乐趣的 [/B]

大师之所以称为大师，说的极端点，就是因为他有一定的预见性，并且这种预见性不一定能为所有人理解。如果所有人都能理解大师，至少在当时的情况下能理解并支持的话，太多的大师就要沦落到凡人的地步了。像梵。高的画，很多人至今都不感觉有什么特别的，但是人家的地位就在那里摆着。电影方面，发条橘子也不是大多数人喜欢的东西，但库布里克只要有她，也就无愧于大师的地位了。

宫本茂也说过，游戏制作者和玩家是不同的人，如果所有制作者都完全站在玩家的立场上来做游戏，那只怕我们到现在还二十年如一日的在打清版射击游戏呢，今天也就不会有关于RPG的讨论了。

deathgustav1900

最初由 darkbaby 发布
[B]3猫=在公司是怎么解释的？ [/B]

我怎么感觉这帖子腐化了……

snoopys

最初由 KillingAngel 发布
[B]我当然明白你的意思，我的意思是说这样的自由性在日式rpg的观念里是不能被容忍的 [/B]

似乎觉得那是由文化决定的
日式开放式RPG鲜有做到非常出色的

虽然横向能一样丰富，在纵向连接上就少有大气

focus

最初由 ROTO 发布
[B]3猫说什么？哈哈，不会是RP game吧 [/B]

对di对di，就是那个

--------------------------------------------------------------------------------

猫猫猫在上个帖子中说


我跟ROTO同学研究研究啊.
这个问题有两点可以研究.
1. RP, 是什么意思? 是角色扮演, 对吧?
对了! 就是扮演, 现在是谁扮演谁呢? 很明显, 是玩家(你, 我, 等等)在扮演游戏中的角色(Tidus之流).
对了, 现在是你在扮演他, 那些流程, 那些选择, 都是他的选择. 人家Tidus就是要这样做. 你不服?
对不起了, 你是在扮演他, 你不是在扮演你自己. 所以, 流程固定, 选择的没, 也就是RPG的正常现象了.

KillingAngel

扯大一些，internet的普及和全球经济一体化的趋势就要求游戏的开放性，传统的isolate形游戏只能让每个玩家成为单独的个体，因此从未rpg举行过什么比赛，反而那些对抗性的游戏（CS、Q3、WC3）和合作性游戏（网游）能大行其道，而现在的主机也纷纷加入联网功能，说到底都是为了增强互动性，这个互动性已经不是人与com的了，而是人与人之间的了。

ROTO

最初由 focus 发布
[B]对di对di，就是那个

--------------------------------------------------------------------------------

猫猫猫在上个帖子中说


我跟ROTO同学研究研究啊.
这个问题有两点可以研究.
1. RP, 是什么意思? 是角色扮演, 对吧?
对了! 就是扮演, 现在是谁扮演谁呢? 很明显, 是玩家(你, 我, 等等)在扮演游戏中的角色(Tidus之流).
对了, 现在是你在扮演他, 那些流程, 那些选择, 都是他的选择. 人家Tidus就是要这样做. 你不服?
对不起了, 你是在扮演他, 你不是在扮演你自己. 所以, 流程固定, 选择的没, 也就是RPG的正常现象了. [/B]

原来他就是3猫

crono

最初由 LALA 发布
[B]观点有点偏激了
互动和自由，的确是欧美RPG的长处，但也并非这样就是最好的，否则引申的极端一点，岂不是所有的网游都可以称为“最伟大”？
实际上现在众多网游的水平如何，大家有目共睹 [/B]

也并非是最好的，只是人家做的不错，拿来借鉴不是很好

网游本身没错，错的是大多数玩家的素质和韩国lj网游

darkbaby

最初由 ROTO 发布
[B]其实日本做过这种游戏的，一个叫圣兽魔传的srpg，一个叫dark law的RPG [/B]

《圣兽魔传》是完全抄袭《SOUL &SWORD》,一款因为赶工而失败的游戏，最初的创意来自游戏杂志上读者接龙式的AD&D小说.

monkeyking

最初由 KillingAngel 发布
[B]扯大一些，internet的普及和全球经济一体化的趋势就要求游戏的开放性，传统的isolate形游戏只能让每个玩家成为单独的个体，因此从未rpg举行过什么比赛，反而那些对抗性的游戏（CS、Q3、WC3）和合作性游戏（网游）能大行其道，而现在的主机也纷纷加入联网功能，说到底都是为了增强互动性，这个互动性已经不是人与com的了，而是人与人之间的了。 [/B]

这个更扯远了……

只能说明强调开放性的游戏得到了应有的重视而已。并不是说因此就要打倒传统的封闭式游戏了。

电视出现以后电影一样活得好好的。

BABY

最初由 crono 发布
[B]真正的互动电影还没有出现，也没有大师出来创作一些优秀的作品，如果真的发展起来，焉知不闭现在的电影强呢？ [/B]

请较一下,网状分支结构的AVG游戏加入大量影像片段和互动电影有什么区别?

LALA

最初由 KillingAngel 发布
[B]扯大一些，internet的普及和全球经济一体化的趋势就要求游戏的开放性，传统的isolate形游戏只能让每个玩家成为单独的个体，因此从未rpg举行过什么比赛，反而那些对抗性的游戏（CS、Q3、WC3）和合作性游戏（网游）能大行其道，而现在的主机也纷纷加入联网功能，说到底都是为了增强互动性，这个互动性已经不是人与com的了，而是人与人之间的了。 [/B]

我承认网络化以进一步加强游戏玩家间的联系是大势所趋，但是现在还不能定论这样的趋势一定能够创造比现在更好的作品出来，也不认为单机的游戏会被淘汰掉

KillingAngel

最初由 monkeyking 发布
[B]这个更扯远了……

只能说明强调开放性的游戏得到了应有的重视而已。并不是说因此就要打倒传统的封闭式游戏了。

电视出现以后电影一样活得好好的。 [/B]

电视和电影本来都是无互动性的，是共生关系

LALA

最初由 KillingAngel 发布
[B]电视和电影本来都是无互动性的，是共生关系 [/B]

不是共生，应该是替代关系，在经济学上的解释是这样的。他们彼此间的势力消长会决定市场的倾斜度。

darkbaby

最初由 LALA 发布
[B]我承认网络化以进一步加强游戏玩家间的联系是大势所趋，但是现在还不能定论这样的趋势一定能够创造比现在更好的作品出来，也不认为单机的游戏会被淘汰掉 [/B]

有人因为喜欢交流和自由而去接触ONLINE，更有人愿意因为解读某个制作人的内心思想而继续接触单机游戏。
对于FF12；我更关心的是松野泰己将怎样诠释FF，而不是FF12这个序列号。

KillingAngel

最初由 monkeyking 发布
[B]这个更扯远了……

只能说明强调开放性的游戏得到了应有的重视而已。并不是说因此就要打倒传统的封闭式游戏了。

电视出现以后电影一样活得好好的。 [/B]

这个当然，让所有游戏都有那样的互动性是不现实的也是没有必要的，made in wario和mario赛车一样能让我们开心，cu的玩家在享受系统和剧情的同时lu的玩家享受乐趣就可以了

monkeyking

最初由 BABY 发布
[B]请较一下,网状分支结构的AVG游戏加入大量影像片段和互动电影有什么区别? [/B]

233

我还真没看出区别

crono

最初由 darkbaby 发布
[B]可是现在已经是大作名作主导视听的时代，包括国内在内的媒体只愿意为主流服务，逐渐形成了强者愈强的恶性循环。
比如杂志或许会刊登一个PS2、GBA三流游戏的攻略，类似《GIFTPIA》这样充满个性和思想的NGC平台的RPG。
类似《皇家骑士团》这样小厂出大作的时代已经一去不复返了，我们只能继续期待《火焰纹章》这种依附大厂品牌的作品出现。 [/B]

针对这种情况，我觉得现在的游戏制作体制也需要改革，应该有更多的类似EA，Enix这样的厂商，只是负责软件的投资和销售，发掘一些有潜力的制作人或小组。其实制作人本位主义就是以制作人为主，给予其自由，厂商雇佣制作人，或只是负责发售和协调也是不错的。
一直以来都对enix非常尊敬，在他手里诞生了无数优秀的游戏制作人。这才是游戏业的正常发展方向。

snoopys

最初由 monkeyking 发布
[B]233

我还真没看出区别 [/B]

等到AVG的画质提高到CG级，流畅度提高到电影级再说……

crono

最初由 LALA 发布
[B]回猴子的话：至少在TV平台上，日式的目前还是主流~~~~~~~~~`` [/B]

但并非没有发展的余地？可以改进的有很多

deathgustav1900

最初由 darkbaby 发布
[B]
对于FF12；我更关心的是松野泰己将怎样诠释FF，而不是FF12这个序列号。 [/B]

隐隐约约有些担心，也许是多余的吧……
总感觉有点什么要被抹杀掉了……

snoopys

最初由 crono 发布
[B]针对这种情况，我觉得现在的游戏制作体制也需要改革，应该有更多的类似EA，Enix这样的厂商，只是负责软件的投资和销售，发掘一些有潜力的制作人或小组。其实制作人本位主义就是以制作人为主，给予其自由，厂商雇佣制作人，或只是负责发售和协调也是不错的。
一直以来都对enix非常尊敬，在他手里诞生了无数优秀的游戏制作人。这才是游戏业的正常发展方向。 [/B]

你那样的想法正是欧美游戏公司一贯操作
但这样操作的弱势也显而易见的

不是每个小公司都有好运气，而且技术力上也很难和日本那样航母级公司抗衡

暴雪只有1个，BIOWARE也是

KillingAngel

最初由 crono 发布
[B]针对这种情况，我觉得现在的游戏制作体制也需要改革，应该有更多的类似EA，Enix这样的厂商，只是负责软件的投资和销售，发掘一些有潜力的制作人或小组。其实制作人本位主义就是以制作人为主，给予其自由，厂商雇佣制作人，或只是负责发售和协调也是不错的。
一直以来都对enix非常尊敬，在他手里诞生了无数优秀的游戏制作人。这才是游戏业的正常发展方向。 [/B]

商业的残酷性就在这里，不知名的厂商就算有了良好的构思也只能求助于大厂商的资助，只能看着别人恣意篡改蹂躏自己的作品，最后的结果就是又一个模式化作品的诞生，从中只能看到奄奄一息的少数亮点，没办法，谁叫游戏和商业是分不开的呢？饭大胖子的那个sound only的游戏就是这样的悲惨吧

darkbaby

最初由 crono 发布
[B]但并非没有发展的余地？可以改进的有很多 [/B]

需要改进的确实很多，但现在敢于做RPG的厂商已经不多了，SQUARE-ENIX、NAMCO是现在日本的代表格。

crono

最初由 BABY 发布
[B]请较一下,网状分支结构的AVG游戏加入大量影像片段和互动电影有什么区别? [/B]

哦，把这个忘了，我是从电影方面考虑的，美国的互动电影是指每个人手头一个按钮，根据的票数左右剧情的发展。

当然AVG可以看成互动电影，不是发展的很好吗？只是没有思想比较高的作品出现罢了。

LALA

最初由 crono 发布
[B]针对这种情况，我觉得现在的游戏制作体制也需要改革，应该有更多的类似EA，Enix这样的厂商，只是负责软件的投资和销售，发掘一些有潜力的制作人或小组。其实制作人本位主义就是以制作人为主，给予其自由，厂商雇佣制作人，或只是负责发售和协调也是不错的。
一直以来都对enix非常尊敬，在他手里诞生了无数优秀的游戏制作人。这才是游戏业的正常发展方向。 [/B]

要知道，技术力是小公司的硬伤，不是每个小公司都可以制作出MAX PHYEN那样的东西一鸣惊人的，在机能不断进步的前提下，没有好的技术力以保证这种看的见的“表面化的繁荣”，对消费市场的打击相当巨大。

其实这样的说法有点古典经济学的味道，认为政府，就是大公司，当好守夜人就足够了，其他的留给大家自由发展――行不通的，市场失灵相当可怕，如果没有凯恩斯，现在西方经济只怕倒退的多。

darkbaby

最初由 crono 发布
[B]针对这种情况，我觉得现在的游戏制作体制也需要改革，应该有更多的类似EA，Enix这样的厂商，只是负责软件的投资和销售，发掘一些有潜力的制作人或小组。其实制作人本位主义就是以制作人为主，给予其自由，厂商雇佣制作人，或只是负责发售和协调也是不错的。
一直以来都对enix非常尊敬，在他手里诞生了无数优秀的游戏制作人。这才是游戏业的正常发展方向。 [/B]

现在已经是高成本大制作的时代了，ENIX过去的方式已经没有存在的合理性。
TRI-ACE这次《星海传说3》的BUG事件就是最佳的注解，从技术上小公司缺乏必要的蓄积。
TRI-ACE未来会怎么样，现在非常微妙...

BABY

最初由 snoopys 发布
[B]等到AVG的画质提高到CG级，流畅度提高到电影级再说…… [/B]

全电影化的AVG不是有不少吗?   PS上的动画剧场系列,还有那个快车杀人事件.

只不过用到网状分支的很少.主要还是载体容量不够.
如果<街>是全都用电影片段的话,就是一部超强的互动电影了.

LALA

最初由 crono 发布
[B]哦，把这个忘了，我是从电影方面考虑的，美国的互动电影是指每个人手头一个按钮，根据的票数左右剧情的发展。

当然AVG可以看成互动电影，不是发展的很好吗？只是没有思想比较高的作品出现罢了。 [/B]

根据大家的按纽来决定剧情的走向。。。。。。。
这样少数服从多数的选择还不如单一结局民主呢~~~~~~~

darkbaby

最初由 snoopys 发布
[B]你那样的想法正是欧美游戏公司一贯操作
但这样操作的弱势也显而易见的

不是每个小公司都有好运气，而且技术力上也很难和日本那样航母级公司抗衡

暴雪只有1个，BIOWARE也是 [/B]

暴雪和BIOWARE在背后都有航空母舰支撑的,否则现在是否存在也未可知呢

snoopys

最初由 darkbaby 发布
[B]现在已经是高成本大制作的时代了，ENIX过去的方式已经没有存在的合理性。
TRI-ACE这次《星海传说3》的BUG事件就是最佳的注解，从技术上小公司缺乏必要的蓄积。
TRI-ACE未来会怎么样，现在非常微妙... [/B]

不过，恐怕这种方式才是以后回避风险的最简单方式

crono

最初由 LALA 发布
[B]根据大家的按纽来决定剧情的走向。。。。。。。
这样少数服从多数的选择还不如单一结局民主呢~~~~~~~ [/B]

这个只是互动电影的现状而已

KillingAngel

最初由 darkbaby 发布
[B]暴雪和BIOWARE在背后都有航空母舰支撑的,否则现在是否存在也未可知呢 [/B]

我看bioware自己也算是航母级的了

darkbaby

最初由 BABY 发布
[B]全电影化的AVG不是有不少吗?   PS上的动画剧场系列,还有那个快车杀人事件.

只不过用到网状分支的很少.主要还是载体容量不够.
如果街是全都用电影片段的话,就是一部超强的互动电影了. [/B]

我很期待这样的作品啊,可惜现在成本和技术都是两大瓶颈.

monkeyking

最初由 crono 发布
[B]哦，把这个忘了，我是从电影方面考虑的，美国的互动电影是指每个人手头一个按钮，根据的票数左右剧情的发展。

当然AVG可以看成互动电影，不是发展的很好吗？只是没有思想比较高的作品出现罢了。 [/B]

一万个观众来参与剧情创作
也许一万个观众里真的会出现一个具有超越名导演素质的创作能力
但是这样的可能性有多少呢？


所以就算这样的情况出现，大师导演的不可参与的电影仍然有存在价值，欣赏别人的创作也是一种享受，不要太圈在“自己动手”这个圈子里了。该学习的东西永远比自己拥有的东西多。