为什么有人会为这个吵

crono · 发表于 2003-6-5 14:09

最初由 monkeyking 发布
[B]改成“重要属性”的话当然赞同

问题是这里的互动到底指的是系统互动还是剧情互动

假如是系统互动，那么没有游戏没有做到这一条，(只要还是用人手来输入指令)

假如是剧情互动，那么没有互动剧情的一大批游戏是不是就作为游戏不及格了

这个就是问题 [/B]

也不是要一棍子打死，只是说也许可以做的更好，当然还要考虑这么做的成本问题。

比如真女神3对于结局的选择也是一种剧情的互动，如果只让你完成佑子结局和路西法结局不是很无趣，而且如果在剧情中再强调一下互动岂不是很有意思。

monkeyking · 发表于 2003-6-5 14:09

最初由 ROTO 发布
[B]这个PLAYING不是玩的意思，是扮演的意思 [/B]

这是ROTO版的解释

KillingAngel · 发表于 2003-6-5 14:10

最初由 monkeyking 发布
[B]改成“重要属性”的话当然赞同

问题是这里的互动到底指的是系统互动还是剧情互动

假如是系统互动，那么没有游戏没有做到这一条，(只要还是用人手来输入指令)

假如是剧情互动，那么没有互动剧情的一大批游戏是不是就作为游戏不及格了

这个就是问题 [/B]

在系统上，互动性当然不是问题，问题是怎样让系统深刻（不是难上手，晦涩），让玩家可以逐渐地体会到系统的优点，而不是半个小时就一目了然

剧情方面，日式RPG的强制主线大概有些人不适应，就象按早编好的剧本一样表演，互动性很有限，真真成了“角色扮演”了，欧美的游戏不仅可以扮演角色，甚至剧本都可以自己写（最明显的就是很多欧美游戏都有EDITOR这个东西）

monkeyking · 发表于 2003-6-5 14:10

最初由 crono 发布
[B]也不是要一棍子打死，只是说也许可以做的更好，当然还要考虑这么做的成本问题。

比如真女神3对于结局的选择也是一种剧情的互动，如果只让你完成佑子结局和路西法结局不是很无趣，而且如果在剧情中再强调一下互动岂不是很有意思。 [/B]

我的意思只是说：不觉得是必要条件而已

黑客就只有单一结局，剧情上毫无互动。那么黑客就不是优秀游戏咯？

deathgustav1900 · 发表于 2003-6-5 14:10

最初由 ROTO 发布
[B]这个PLAYING不是玩的意思，是扮演的意思 [/B]

我只是借这个分开来一说。
扮演后面还有个GAME，这样说来扮演的本质还是玩游戏的玩字。
（……）

显示全部楼层 · 发表于 2003-6-5 14:10

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snoopys · 发表于 2003-6-5 14:12

最初由 inleek 发布
[B]确实。8过并不是所有人都想去互动，也并不是所有人都想去动脑子。世上大部分人还是想在别人的领导下稳稳当当的生活的。 [/B]

有人喜欢欣赏艺术，有人喜欢创造艺术

ROTO · 发表于 2003-6-5 14:12

最初由 monkeyking 发布
[B]这是ROTO版的解释 [/B]

略懂英文的人都知道的
猴子嘛……能说两句中文已经不容易了-_,-+

KillingAngel · 发表于 2003-6-5 14:12

最初由 darkbaby 发布
[B]不要日本RPG局限在几个名作大作，很多无名作品也是很有个性的。
饭岛健男的《soul &sword》就是一款自由度非常高的游戏,可以5分钟结束游戏,甚至可以一直玩下去...
浪漫沙加1-2在自由度上也表现非常优异,尤其2代每个玩家的进程几乎都是截然不同的，最终影响到结局。
类似这样的作品还很多,FF或者DQ并不代表日本RPG的全部. [/B]

完全同意，所以提倡少数超饭开阔眼界，不要死守在一个游戏旁边无限yy，再强的游戏也有内涵挖掘完的一天，这时就需要放开眼界去多多认识游戏

LALA · 发表于 2003-6-5 14:13

最初由 deathgustav1900 发布
[B]这种想法确实是过急（不是过激）了一点，不过很显然这种思潮并不小。
无论什么，过度了就只会导致毁灭。游戏里的艺术性和商业性也是一样。 [/B]

即使在游戏模仿和学习的电影界，电影也很明显的有商业性和艺术性的分野，而且艺术品永远是少数的少数，没有肥沃的商业土壤来培育观众，就没有艺术生长的空间。

monkeyking · 发表于 2003-6-5 14:13

最初由 KillingAngel 发布
[B]在系统上，互动性当然不是问题，问题是怎样让系统深刻（不是难上手，晦涩），让玩家可以逐渐地体会到系统的优点，而不是半个小时就一目了然

剧情方面，日式RPG的强制主线大概有些人不适应，就象按早编好的剧本一样表演，互动性很有限，真真成了“角色扮演”了，欧美的游戏不仅可以扮演角色，甚至剧本都可以自己写（最明显的就是很多欧美游戏都有EDITOR这个东西） [/B]

怎么又循环乐……“自己写剧本”就一定比“按早编好的剧本一样表演”更高？

那么同样的例子，电影和互动式电影哪个更高？

自己来参与的互动式电影固然好，坐在影院里欣赏名家的作品就不好了吗

支持互动式剧情，就一定要打倒强制主线式剧情？

KillingAngel · 发表于 2003-6-5 14:14

最初由 snoopys 发布
[B]有人喜欢欣赏艺术，有人喜欢创造艺术 [/B]

艺术，本身就是创造性的工作，要先有创造才有欣赏，反过来没有懂得欣赏的人再好的艺术也只能是阳春白雪。

deathgustav1900 · 发表于 2003-6-5 14:14

最初由 snoopys 发布
[B]有人喜欢欣赏艺术，有人喜欢创造艺术 [/B]

这句话足见SNOOOPYS的险恶用意啊……

crono · 发表于 2003-6-5 14:15

最初由 darkbaby 发布
[B]不要日本RPG局限在几个名作大作，很多无名作品也是很有个性的。
饭岛健男的《soul &sword》就是一款自由度非常高的游戏,可以5分钟结束游戏,甚至可以一直玩下去...
浪漫沙加1-2在自由度上也表现非常优异,尤其2代每个玩家的进程几乎都是截然不同的，最终影响到结局。
类似这样的作品还很多,FF或者DQ并不代表日本RPG的全部. [/B]

我也觉得很多没有名气的作品很好，但是现在的软件制作成本太高，很多很好的构思就被埋没了。
其实新一代主机不用换代得那么早，软硬件还是要要期待成熟期。新主机导致得开发成本激升对将来的软件厂商都是很大的压力。

monkeyking · 发表于 2003-6-5 14:15

最初由 ROTO 发布
[B]略懂英文的人都知道的
猴子嘛……能说两句中文已经不容易了-_,-+ [/B]

踢w，所以叫你说中文，打倒鸟语

ROTO · 发表于 2003-6-5 14:16

日本RPG自由度再高也不可能和美式RPG比，除了事件完成次序可以打乱还能怎么样？每个单独的事件完成其的方法还不是一样？早说过了自由度不用比的，一个爷爷一个孙子

LALA · 发表于 2003-6-5 14:16

最初由 monkeyking 发布
[B]“所有”？-_,-+

这两字哪儿跑出来的？ [/B]

何必抠字眼~~~~~~~~~
游戏=所有游戏？
要缠不清的。。。。。。

KillingAngel · 发表于 2003-6-5 14:16

最初由 monkeyking 发布
[B]怎么又循环乐……“自己写剧本”就一定比“按早编好的剧本一样表演”更高？

那么同样的例子，电影和互动式电影哪个更高？

自己来参与的互动式电影固然好，坐在影院里欣赏名家的作品就不好了吗

支持互动式剧情，就一定要打倒强制主线式剧情？ [/B]

可以这么说，别人东西再好也是别人的，自己只能站在“欣赏者”的角度上，是被动的，创造本来就是人的满足感来源之一

crono · 发表于 2003-6-5 14:16

最初由 KillingAngel 发布
[B]在系统上，互动性当然不是问题，问题是怎样让系统深刻（不是难上手，晦涩），让玩家可以逐渐地体会到系统的优点，而不是半个小时就一目了然

剧情方面，日式RPG的强制主线大概有些人不适应，就象按早编好的剧本一样表演，互动性很有限，真真成了“角色扮演”了，欧美的游戏不仅可以扮演角色，甚至剧本都可以自己写（最明显的就是很多欧美游戏都有EDITOR这个东西） [/B]

非常同意阁下对于系统互动性的见解

KillingAngel · 发表于 2003-6-5 14:18

最初由 ROTO 发布
[B]日本RPG自由度再高也不可能和美式RPG比，除了事件完成次序可以打乱还能怎么样？每个单独的事件完成其的方法还不是一样？早说过了自由度不用比的，一个爷爷一个孙子 [/B]

PS上的mana传奇就是一个很好的无主线的例子，结果就被诟病为“结构松散”

monkeyking · 发表于 2003-6-5 14:18

最初由 ROTO 发布
[B]日本RPG自由度再高也不可能和美式RPG比，除了事件完成次序可以打乱还能怎么样？每个单独的事件完成其的方法还不是一样？早说过了自由度不用比的，一个爷爷一个孙子 [/B]

自由度的确没得比
但正因为如此，所以才该发展剧情自由度以外的，属于自己的特色

snoopys · 发表于 2003-6-5 14:18

最初由 KillingAngel 发布
[B]可以这么说，别人东西再好也是别人的，自己只能站在“欣赏者”的角度上，是被动的，创造本来就是人的满足感来源之一 [/B]

这话又是极左了……
也不是人人都能写小说的，古典扮演式RPG是给予一次机会
同理也不是人人都喜欢那样的

ROTO · 发表于 2003-6-5 14:20

最初由 monkeyking 发布
[B]自由度的确没得比
但正因为如此，所以才该发展剧情自由度以外的，属于自己的特色 [/B]

说得没错

crono · 发表于 2003-6-5 14:21

最初由 monkeyking 发布
[B]我的意思只是说：不觉得是必要条件而已

黑客就只有单一结局，剧情上毫无互动。那么黑客就不是优秀游戏咯？ [/B]

那么其实黑客也是可以做的更好的
比如剧情上如果有想办法让樱井不死的办法（是叫这个名字吗？有点忘记了），或者改变一些朋友的结局，左右游戏的发展不是也是比较好

其实不能对现有的游戏就满意了，总要有发展的地方，
猴子认为的发展该是什么方向呢？

monkeyking · 发表于 2003-6-5 14:21

最初由 KillingAngel 发布
[B]可以这么说，别人东西再好也是别人的，自己只能站在“欣赏者”的角度上，是被动的，创造本来就是人的满足感来源之一 [/B]

欣赏大师的作品也是“欣赏别人的东西”。但这世上还是美术馆比涂鸦BBS多

问题在于
是否创造性就高于欣赏性？创造本来就是人的满足感来源之一，欣赏就不是了？

KillingAngel · 发表于 2003-6-5 14:21

最初由 snoopys 发布
[B]这话又是极左了……
也不是人人都能写小说的，古典扮演式RPG是给予一次机会
同理也不是人人都喜欢那样的 [/B]

这到是没错，就象有人就喜欢自己做计划而别人去做事（支配欲强的表现？），另外的一些人喜欢去做实事一样

显示全部楼层 · 发表于 2003-6-5 14:21

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

LALA · 发表于 2003-6-5 14:22

观点有点偏激了
互动和自由，的确是欧美RPG的长处，但也并非这样就是最好的，否则引申的极端一点，岂不是所有的网游都可以称为“最伟大”？
实际上现在众多网游的水平如何，大家有目共睹

monkeyking · 发表于 2003-6-5 14:22

最初由 ROTO 发布
[B]说得没错 [/B]

所以才叫“日式RPG”-_-+

如果你觉得日式的“RPG”不配叫“RPG”的话，那么就叫做全名“日式RPG”好了

darkbaby · 发表于 2003-6-5 14:23

最初由 crono 发布
[B]我也觉得很多没有名气的作品很好，但是现在的软件制作成本太高，很多很好的构思就被埋没了。
其实新一代主机不用换代得那么早，软硬件还是要要期待成熟期。新主机导致得开发成本激升对将来的软件厂商都是很大的压力。 [/B]

可是现在已经是大作名作主导视听的时代，包括国内在内的媒体只愿意为主流服务，逐渐形成了强者愈强的恶性循环。
比如杂志或许会刊登一个PS2、GBA三流游戏的攻略，类似《GIFTPIA》这样充满个性和思想的NGC平台的RPG。
类似《皇家骑士团》这样小厂出大作的时代已经一去不复返了，我们只能继续期待《火焰纹章》这种依附大厂品牌的作品出现。

LALA · 发表于 2003-6-5 14:23

回猴子的话：至少在TV平台上，日式的目前还是主流~~~~~~~~~``

KillingAngel · 发表于 2003-6-5 14:23

最初由 monkeyking 发布
[B]欣赏大师的作品也是“欣赏别人的东西”。但这世上还是美术馆比涂鸦BBS多

问题在于
是否创造性就高于欣赏性？创造本来就是人的满足感来源之一，欣赏就不是了？ [/B]

问题是那些大师的作品你是否真正明白了？piccaso的东西我就可以直言我看不懂，我没有从中得到任何体会和乐趣，欣赏，也要建立在理解的基础上。incredible machine大家都玩过吧，这个创造性极强的游戏我认为是能比RPG带来更大乐趣的

snoopys · 发表于 2003-6-5 14:23

最初由 inleek 发布
[B]那是制作者和玩家的关系，制作者首先是玩家，而且是很有思想的玩家。对于大部分玩家而言，游戏并不是什么重要的东西，只需要顺着导游的思路一日3地游就可以了。 [/B]

关系比喻不对
就好像很多喜欢旅游的人，其实都不跟团
有些只是喜欢跟着团走

这里明显不是上下的关系

ROTO · 发表于 2003-6-5 14:24

最初由 KillingAngel 发布
[B]PS上的mana传奇就是一个很好的无主线的例子，结果就被诟病为“结构松散” [/B]

你没看懂，每一个事件的次序可以打乱，这在日式RPG里面已经不稀奇了，但是单独看任何一个事件，完成它的方法都是一样的。美式RPG连每一个事件的完成方法都可以自由选择，还能影响其他的事件，自由度的档次要高了一级

focus · 发表于 2003-6-5 14:24

最初由 monkeyking 发布
[B]这是ROTO版的解释 [/B]

还有3猫版解释，见过没？

crono · 发表于 2003-6-5 14:24

最初由 monkeyking 发布
[B]怎么又循环乐……“自己写剧本”就一定比“按早编好的剧本一样表演”更高？

那么同样的例子，电影和互动式电影哪个更高？

自己来参与的互动式电影固然好，坐在影院里欣赏名家的作品就不好了吗

支持互动式剧情，就一定要打倒强制主线式剧情？ [/B]

真正的互动电影还没有出现，也没有大师出来创作一些优秀的作品，如果真的发展起来，焉知不闭现在的电影强呢？

KillingAngel · 发表于 2003-6-5 14:25

最初由 LALA 发布
[B]观点有点偏激了
互动和自由，的确是欧美RPG的长处，但也并非这样就是最好的，否则引申的极端一点，岂不是所有的网游都可以称为“最伟大”？
实际上现在众多网游的水平如何，大家有目共睹 [/B]

如果网游能抛开其铜臭性（当然不可能）和设备的局限性（要网速）的话，那么我可以说UO是无敌的

snoopys · 发表于 2003-6-5 14:25

最初由 monkeyking 发布
[B]所以才叫“日式RPG”-_-+

如果你觉得日式的“RPG”不配叫“RPG”的话，那么就叫做全名“日式RPG”好了 [/B]

日式RPG已经扩充了RPG的涵盖意义
欧美的应该叫古典RPG了……

ROTO · 发表于 2003-6-5 14:26

最初由 focus 发布
[B]还有3猫版解释，见过没？ [/B]

3猫说什么？哈哈，不会是RP game吧

darkbaby · 发表于 2003-6-5 14:26

最初由 focus 发布
[B]还有3猫版解释，见过没？ [/B]

3猫=在公司是怎么解释的？

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