Macross Frontier 大杂烩(007 恋离飞翼 结局剧透小心)

s1mix

Macross Frontier 过时随想大杂烩 001

        Release Notes:

        v2.2   增加 趣味小问题8.5: OP2中全身被红丝带缠绕沉入水中的人是谁? 红丝带有何意义?

               增加 趣味小问题8.6: 女王在与アルト同居的时候,切菜时不小心切到手指出血,アルト打算做什么事?
                                  雪露又有什么反应?

               待解决的杂七杂八问题 Q02 和 Q03 转为趣味小问题8.6

               增加 Q015.12月1日是世界艾滋病日,2007年12月1日,MF制作组或TV放映上有啥特别行动?

               得到\"kluze\"的许可,在文章中使用其ID, kluze关于自律他律的提问对mix最终得以理清词曲关系有重要作用.

s1mix

Macross Frontier 过时随想大杂烩 001

        Release Notes:


        v2.3  错误改正: 在趣味小问题08中,原先mix计算的方式有误,这里应该应用乘法原理

                       错误: (1/1000+1/1000) = 2/1000 = 1/500 = 0.002
                       正确: 1-(999*999)/(1000*1000) = 0.001999

                  感谢\"鱿鲤\"与\"厚皮虫\"指出mix的错误

                  鱿鲤:\"一次1/1000，2次就是1-(999*999)/(1000*1000)啊！LZ你的概率论都还给老师了……\"

                  厚皮虫:\"于是大家不要再为难楼主了，楼主他or她是个可爱的民科。。。我们对待民科，
                          不应该本着学术交流的态度，而是应该以教育为主\"

               增加未确定情报:

                  趣味小问题8.6: 女王在与アルト同居的时候,切菜时不小心切到手指出血,
                                 アルト打算做什么事? 雪露又有什么反应?

               改正部分错别字

雷德幻像

LZ，申请转载你这篇去MCP女仆论坛的ACG资料板块可以么

s1mix

原帖由 雷德幻像 于 2009-4-13 14:42 发表
LZ，申请转载你这篇去MCP女仆论坛的ACG资料板块可以么

小众文章,越多人看作者越高兴,请随便转载,
保留作者名字与联系方式即可. ^_^

联系方式在这里

                               MIX

                       email:luluxmix@gmail.com


存放杂七杂八文章的仓库  http://blog.sina.com.cn/mixacg

太白汤

好文~EVA/MATRIX之风刮完之后很少有人这么蛋痛了，无论是YY还是真相都值得鼓励

PS：不要对YY这个词这么敏感，YY既是考据党的动力也是工具，不会YY的人是当不了考据党的

s1mix

原帖由 太白汤 于 2009-4-13 21:52 发表
好文~EVA/MATRIX之风刮完之后很少有人这么蛋痛了，无论是YY还是真相都值得鼓励

PS：不要对YY这个词这么敏感，YY既是考据党的动力也是工具，不会YY的人是当不了考据党的 ...

\"YY既是考据党的动力也是工具，不会YY的人是当不了考据党的\"

感谢提点,mix收到了 ^_^

s1mix

Macross Frontier 过时随想大杂烩 004

                             ---- 后记 之 <<mix观MF记>>

        Release Notes:


        v1.0

雷德幻像

http://www.mcpmaid.com/read.php?tid=1973&page=e&#a

LZ，你这篇我转载去MCP女仆联盟的ACG板块，连接地址如上

s1mix

原帖由 雷德幻像 于 2009-4-21 13:09 发表
http://www.mcpmaid.com/read.php?tid=1973&page=e&#a

LZ，你这篇我转载去MCP女仆联盟的ACG板块，连接地址如上

欢迎转载! ^_^

s1mix

Macross Frontier 过时随想大杂烩 004

                             ---- 后记 之 <<mix观MF记>>与各种有趣的回复

        Release Notes:


        v1.1 增加各种有趣的回复

山田西南GXP

这是啥？没看过啊。

s1mix

Macross Frontier 过时随想大杂烩 001

        Release Notes:

        v2.4  增加 Macross Frontier 过时随想大杂烩 索引,方便浏览与查找定位各项内容,为了不影响
                   顺序阅读的流畅性,对索引中的一些趣味小问题的题面稍微改变,正文中的题面
                   和原来一致,并无变化

              增加 细节思考, 感谢\"su27\"提出质疑

                  su27:\"第一话公主称赞女王怎么会是因为敬业呢？很明显是镇定，处变不惊之类，
                        反应快，立刻就明白该做什么和敬业有关系吗？\"

              根据众多网友的回复,特别增加 第25话中兰华打雪露一耳光的分析

              趣味小问题05答案表述略改.

              杂七杂八的问题

              增补

              Q014.求助: 兰华在<<星間飛行>>开始演唱前的那句\"大家拥抱吧! 直到银河尽头!\"的
                   日语原文是怎么写的?

              答案候选1:\"皆、抱きしめて！銀河の果てまれ!\" (感谢\"haneki\")

              答案候选2: 超时空绿毛酱那句著名的台词其实是「皆、抱きしめて、銀河の果てまで!」
                         只不过被中岛这个棒读姬给念成「皆、抱きしめて、銀河のはちぇまれぇ！」

                     (感谢惑星伊甸http://www.macross.com.cn/bbs的\"hayato\")

              mix自己听到的是:「皆、抱きしめて、銀河のはたまれ！」,百思不得其解.


              增加 Q016

                     感谢\"菅野洋子中文网http://www.ykfan.cn\"的vigilgt提问,因Macross Frontier
                     与歌曲有紧密联系,故特意放于文中,以体现mix的想法

                vigilgt:\"如果曲作者寫了一首悲情歌,部分聽者卻聽到的是喜悅,這是創作者的失誤
                         還是聽者的錯誤?\"

              全文排版重新整理,钻石裂痕与北十字星歌词排版修整,[跳过]都换成[----],方便浏览

s1mix

Macross Frontier 过时随想大杂烩 001

        Release Notes:

        v2.5  修正 补充ダイアモンド クレバス(Diamond Crevasse) 钻石裂痕 遗漏的一段重复歌词,
                   对歌曲的分析判断与结论没有影响.

                   貴方(あにた)に出逢い(であい)
                   【与你相遇后】
                   STAR輝(かがや)いて　アタシが生(う)まれて
                   【星光璀璨如新星诞生】
                   愛(あい)すればこそ　Iあればこそ
                   【有你给予的爱 才有我的存在】
                   希望(きぼう)のない　奇跡(きせき)を待(まち)って　どうなるの？
                   【没有希望的奇迹 等待再久又能怎样?】
                   涙(なみだ)に滲(にじ)む　惑星(ほし)の瞬(またた)きは　gone...
                   【满面的泪水 渐渐黯淡了我的星光...】

              更新  Q016.歌曲的悲伤与喜悦 更新至v1.2

              增加  Q017.ダイアモンド クレバス(Diamond Crevasse) 钻石裂痕 与
                         \"ノーザンクロス(Northern Cross) 北十字星\" 的演唱者
                         starring May\'n 知道这两首歌的意义吗?

s1mix

慶祝MF劇場版定于11.21日上映...頂一頂...

真医生

本帖最后由 真医生 于 2009-6-28 22:49 编辑

楼主必须注意，有人对待艺术的态度和谢丽露对待艺术的态度不同，应该不止你说的这些
另外区别在这里：早乙女一族的传统名家，但这名家不是一开始就有的，而是属于极度NB的都死光了，剩下一些比较NB的。按小说说法，现在的好朋友们以前开炮轰地球很彻底，连早乙女家剩下正统派传不过几十家。早乙女家吸收了日本的其他派系，成了现在的传统代表巨头之一。但要注意的是在早些年代，也就是一代复建地球的时候是很艰苦。其中有林明美这种为了活下去而表演的，也有那种为了传播文化而活的。早乙女家属于后者。所以从小被赋予系统性洗脑的有人处在一个特殊环境中，他人对他尊敬之极，训练艰难刻苦，得到承认有如登天，而最主要一条，传播文化，光复传统，也就是说别人肯留下看你表演，就是对你的承认和对你艺术的承认。换言之人家赌命留下看你表演，你就是死也要表演玩才准死。这是早乙女家投射在有人身上的枷锁之一。为艺术献身，宁死不退。

谢丽露是另一种情况，她被死亡征服过，不是那种快速的死亡，而是慢慢等死的恐惧，小时候的她想的就是怎么活下去，她明白生命的可贵。而被捡回来之后，她虽然被经济人捧红，但也不是一步登天，有背景没艺术背景，不管是谁都是一开始碰壁的，她的对艺术的献身更多来自于不想失去，但不会付出生命，因为生命是可贵的，有命才有艺术。另一面是家庭关系，对谢丽露来说经纪人格蕾丝是经纪人，恩人，母亲也是支配者，她的话是建议更是命令，多数时间她无法违抗这种命令。

另一个冲突是艺术的冲突，早乙女代表着传统艺术文化，只要一场足够青史留名，N年里无可替代，他演的樱花公主，连他父亲都绝对承认，动画里看见早乙女先想到不是儿子而是樱花公主。失踪三年，FANS依旧是按堆算，也就是说在塑造成功那一刻，他的生命意义就已经实现，剩下的肉体不过是神代而已，可有可无。

谢丽露代表着流行艺术文化，其不同的地方在于她本身就是一种艺术文化（比如林明美就是最大的成功者，相对有名的行为艺术家巴莎那）但这是要积累和运气的，如果突然断档也会有人出来轻松替代。动画表现就是兰华当红时，她的CD无人问津。她的形象逐渐被遗忘，而时间不过半年。

所以在开始时早乙女有人是有资格和权力质问艺术上的后辈谢丽露的，而且动机是绝对正确的。而谢丽露表现出的不理解和辩答也是没错。而问题只在于对待艺术的价值观不同。

一个是为艺术献身，不过一命的传统文化贵族
一个是为艺术献身，没命没艺术的现代新贵
能说到一起才怪。
所以从另一方面说…………兰华一巴掌过去再治病未必对，但这是必然，在对待表演的价值观上，谢丽露不过是帮助者。她的经济人是二流投机者，而一直对她指导的人是早乙女有人这位文化贵族（见兰华的博客），对待艺术的价值往传统文化面价值的靠近其实是可以想象的。对那时候的兰华来说，外面在死人，只要多一个表演者就多一个可以救得人，你的艺术正在实现最大价值，你却关键时刻玩罢工，不唱完不准死，这一刻兰华对谢丽露更多的是不负责的愤怒，因为这是一种复杂关系下的简单情绪。不忍。兰华一直是谢丽露的FAN，同样是最尊敬谢丽露的人之一，同时也是两种意义的对手。她无法面对这样一个无能也不承认这样一个谢丽露。这是日本的人，甚至东亚文化圈的一种共同人文底蕴，说爷们点就是英雄惜英雄，不过这里是英雌，换言之兰华打谢丽露对谢丽露的绝对承认，而不是优越感和摆架子。（另一面，YY面：这种不敬业的女人居然被有人选择，果然是胸大就好。不管了，先来一巴掌解气再说，等一下万一真死，就没机会了）

另外：两位的歌姬的真人演唱者的确不怎么样，不过区别是有的一个差些，一个不那么差些。她们作为发音机器来说还过的去，灵魂吗？去他的，再过30年也未必有。

s1mix

55# 真医生


發了個短信給你, 請查收哦 ^_^

s1mix

Macross Frontier 过时随想大杂烩 001

        Release Notes:

        v2.6  增加 アルト与雪露两种不同的看法态度的来源 及 兰华打雪露 的思考.
                   感谢原作者\"真医生\"允许引用.

              修正 部分错别字 与 修辞

s1mix

Macross Frontier 过时随想大杂烩 005

                                  ---- 剧场版<<虚空歌姬>>


        Release Notes:


        v1.0   对Macross Frontier剧场版<<虚空歌姬>>进行预测

               杂七杂八的问题:

               Q018: 在Macross Frontier 剧场版<<虚空歌姬>>中,剧情主线会完全改变吗?

               Q019: TV版中,雪露在一开始的演唱会的失职表现是有BUG的,剧场版上会进行修正吗?

               Q020: 如果剧情主线不变, 两位歌姬有可能唱起对方专属的歌曲吗?

               Q021:  兰华的那句著名的「皆、抱きしめて、銀河の果てまで!」会否修正发音?

s1mix

Macross Frontier 过时随想大杂烩 005

                                  ---- 剧场版<<虚空歌姬>>


        Release Notes:


        v1.1   增加 Q022:  Q017的加强版,starring May\'n和中岛爱都知道自己所唱歌曲的意义吗?

s1mix

RAW已出, 就快有答案啦!

lilan0538

空虚歌姬

styc

你好,heyfly

    造成你的困扰不好意思了,这种小众文章,传播只有靠自己.
    如果各位在其他论坛上看到了,请不用理会,这样就不会浪费大家时间了.
    但是请记住,我是作者,我有\"一稿多投\"的权利.

    而且此文面 ...
s1mix 发表于 2009-3-31 07:37

“如果各位在其他论坛上看到了,请不用理会,这样就不会浪费大家时间了”这句请你加在标题上，谢谢。

shinobu

尤其是第3点,而知道所谓V型感染症其实就是HIV换个名字的观众,在最后一话
       看到兰华表演如何以双手治疗艾滋病时,基本上都会笑喷了吧.

不会的。兰花姓李，你知道的

小豆豆

看完 表示剧场版太坑爹 还不如TV

s1mix

Release Notes:


        v1.2   增加: <<虚空歌姬>> 杂七杂八的问题 部分答案

s1mix

Macross Frontier 过时随想大杂烩

Release Notes:

v3.0  修改: 5篇文章合并成一篇,取消各章版本,保留001的版本历史,方便统一管理
      增加: Macross Frontier 过时随想大杂烩 006 <<夜后咏叹调>>

s1mix

恋离飞翼上映了?

dhddhh

今天上映，完整剧透贴已发

s1mix

引用第67楼dhddhh于2011-02-26 22:58发表的  :
今天上映，完整剧透贴已发

哦, 3q, 看来可以准备开始写最后一部分了, 写完这篇文章就可以100%收尾啦 ^_^

Noctis.L.Caelum

各有各的看法 LZ分析还算有道理吧 但是兰花那个耳光确实给的非常不合理 无法接受 太突兀了  

河森必须死 必须死！

s1mix

引用第69楼Noctis.L.Caelum于2011-02-27 00:04发表的  :
各有各的看法 LZ分析还算有道理吧 但是兰花那个耳光确实给的非常不合理 无法接受 太突兀了  

河森必须死 必须死！

同感同感, 绿毛那一下就是乱来的, 导演在瞎拍~~

s1mix

预热一下, 同时期待恋离飞翼 ^_^

camellj

每次都没有看完……因为太长……[专指楼主的帖子，我在3论坛上看到了%……先是TG，后来伊甸，现在S1看大结局……]
但为什么我还每次都看啊？

太喜欢了MF了？

s1mix

引用第72楼camellj于2011-10-20 20:38发表的  :
每次都没有看完……因为太长……[专指楼主的帖子，我在3论坛上看到了%……先是TG，后来伊甸，现在S1看大结局……]
但为什么我还每次都看啊？

太喜欢了MF了？  

哈~~ 拙文与MF大结局都快来啦 期待期待  

好不容易写到90%, 忽然发现Macross 30周年又快到了,
不如干脆将标题改为&quot;Macross系列大杂烩&quot; 继续写下去好了

nejiang

我想问楼主问什么会有“曲=无意义的声音，歌=有意义的声音”这样的想法
自律论和他律论都认为音乐是有意义的，分歧在于意义到底是在音乐本身还是在音乐之外的什么东西，而且它们讨论的都是纯音乐即曲子

我觉得曲子能表达的东西比歌更多，首先曲子包含的信息量就更大，一首复杂的曲子甚至可以表达作者的某种哲学思想。而且歌由于需要人演唱，在形式上要受很多限制，不能太高太低太快，声部不能太多，唱词不能同时有太多段，不能太长等等

说自然界的电闪雷鸣无意义可以理解，说命运交响曲或沃尔塔瓦河这样的曲子是无意义的声音，无法理解

s1mix

引用第74楼nejiang于2011-10-20 22:55发表的  :
我想问楼主问什么会有“曲=无意义的声音，歌=有意义的声音”这样的想法
自律论和他律论都认为音乐是有意义的，分歧在于意义到底是在音乐本身还是在音乐之外的什么东西，而且它们讨论的都是纯音乐即曲子

我觉得曲子能表达的东西比歌更多，首先曲子包含的信息量就更大，一首复杂的曲子甚至可以表达作者的某种哲学思想。而且歌由于需要人演唱，在形式上要受很多限制，不能太高太低太快，声部不能太多，唱词不能同时有太多段，不能太长等等

.......

hihi,nejiang君

  很高兴收到您的回复与提问

  关于自律论,奥地利音乐理论家爱德华·汉斯立克提出

  “音乐的美是一种不依附，不需要外来内容的美，音乐只是乐音的运动形式，
    情感的表现不是音乐的内容，音乐也不是必须以情感为对象，音乐不描写任何情感。”

  从爱德华·汉斯立克的表述中可以看出,自律论者甚至认为&quot;乐音的运动形式&quot;就是一种美,
  甚至认为&quot;音乐不描写任何情感&quot;

  换句话说,在自律论者眼中,是没有&quot;欢庆的音乐&quot;与&quot;哀乐&quot;之分的,
  这些都只不过是&quot;单纯的乐音的运动形式&quot;而已,它们本身就是一种&quot;美&quot;,
  所以nejiang君您所说的&quot;自然界的电闪雷鸣无意义&quot;,这些自律论者也不能认同,
  因为&quot;自然界的电闪雷鸣&quot;在他们眼中也是&quot;乐音的运动形式&quot;,也是一种&quot;美&quot;.

  而他律论对音乐的观点则是:

  &quot;音乐是人类情感的表现，而情感是音乐表现的重要内容。&quot;

  在此基础之上,他律论者又有狭义与广义之分.

  狭义的他律论者认为音乐乃是描述人类感情的工具,不过在他们的概念中,
  音乐还是指&quot;纯音乐&quot;,也就是nejiang君您所指出的&quot;他们讨论的都是纯音乐即曲子&quot;

  而广义的他律论者则更进一步,认为既然声音是描述人类感情的工具,乐音同语言
  都是&quot;声音&quot;的一部分,为什么就不能用&quot;语言&quot;来表达人类的感情呢?

  所以,mix的意思并不是“曲=无意义的声音，歌=有意义的声音”,而是认为,
  曲子是可以表达作者的想表达的情感,但曲子却并不能清晰仔细准确无歧义地
  表达作者的思想.

  记得当年mix上音乐课,音乐老师在课堂上播放法国作曲家德彪西的作品

      ----  &lt;&lt;亚麻色头发的少女&gt;&gt;

  mix当时心想,音乐真是一门高深莫测的艺术啊!

  竟然单凭听曲子就可以理解德彪西想表现的是

    &quot;一个亚麻色头发的少女,清晨坐在盛开的苜蓿花丛中放声歌唱&quot;

  下课后mix跑去问老师,要修炼多久才能连那位少女的头发是亚麻色都可以听出来?

  老师大笑,告诉mix,如果曲子没有配套歌词,而听众事先又不知道曲子的背景故事,
  是不可能听出作者想描述的场景的,更不可能听出&quot;少女的头发是亚麻色&quot;这种细节.

  因为这些单纯的乐音都没有作为&quot;传递信息的符号&quot;进行过人为定义,
  100个人去听完全可以有2000种理解,&quot;纯曲子&quot;是几乎没有描述具体信息的功能的.

  所以nejiang君您说&quot;命运交响曲或沃尔塔瓦河这样的曲子是无意义的声音，无法理解&quot;

  也许是误会mix了,mix的观点其实是认为&quot;曲子是可以承载和表现人类感情的&quot;,
  但是&quot;曲子并非人类事先定义好的传递信息的符号&quot;,而是一些更为原始的东西.
  上文中mix提及的&quot;无意义的声音&quot;乃是针对&quot;是否有事先定义&quot;而言的,这种贪图
  方便的表述也许的确比较容易令人误解呢...

  回复中nejiang君您也谈到&quot;歌的各种限制&quot;,mix认为挺有道理呢,
  至少mix知道,有些乐器发出的高音就远超人类声带的极限.

  但是如果从作品整体表现效果来说,&quot;歌&quot;与&quot;曲&quot;孰高孰低,却并不能轻易断言,
  至少mix还未深入思考这个问题,现在也无法作出一个明确的判断.

  所以,对于nejiang君您的这个观点

  &quot;曲子能表达的东西比歌更多,首先曲子包含的信息量就更大,
   一首复杂的曲子甚至可以表达作者的某种哲学思想。&quot;

   mix只能说现在自己水平不够,还没达到能从曲子里感受到&quot;作者的某种哲学思想&quot;的程度,
   也许这个问题只能留待未来mix水平提高后才可能有所进展了.

nejiang

楼主关于“无意义的声音”的解释我基本理解了，即曲子表达的东西并不是明确、无二义性的。对此我还有其他一些想法

虽然自然语言远比音乐容易理解，但其实自然语言本身也不是明确、无二义性的，同一句话，不同人可能有不同的理解。只有用形式化语言描述的东西才是无二义性的

正所谓1000个读者有1000个哈姆雷特，与之相比100个人听了有2000种理解的音乐也并没有那么的不同。所以我觉得文学、音乐、绘画等都是艺术的不同形式，都是为表现内容服务的，从这个意义上说我并不同意自律论

以“曲子能表达的东西比歌更多”这句话为例谈自然语言的二义性，顺便谈谈我对这句话的两种理解：

一种理解是“曲调（曲）能表达的东西比歌词（歌）多”，这主要是由于曲调包含的信息量更大，单个音符的音色音高音长，音符之间的音程关系，乐句之间的关系，声部之间的关系，乐曲的结构关系等。虽然单个字词包含的信息量比音符多，但字词之间的关系没有那么复杂。虽然信息量大有意义的内容不一定多，但两者信息量的差距实在过于巨大。一首交响曲表达的东西显然不是相同长度的歌词能表达的，即使对歌曲来说，更能体现歌曲本质的也是曲调而不是歌词

另一种理解是“就纯音乐（曲）和歌曲（歌）这两种音乐形式来说，纯音乐（曲）能表达的东西比歌曲（歌）多”，这主要是因为歌曲由于需要人演唱，在形式上要受很多限制，上文已有所论述

这里只是对歌与曲的表现能力作比较，而且比的是上限，并不是对“歌”与“曲”孰高孰低作断言。当然良好的表现能力对提高欣赏价值当然是有积极作用的

s1mix

哈哈哈~~~  终于看完恋离飞翼, 庆祝一下

s1mix

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剧透警告:


    以下内容包含&lt;&lt;Macross Frontier 恋离飞翼&gt;&gt;相关剧情讨论分析,
    也许会对您造成困扰!


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剧透-剧透-剧透-剧透-剧透-剧透-剧透-剧透-剧透-剧透-剧透-剧透-剧透-剧透


下文中包含记述作品情节的段落，或许会降低欣赏原作的兴致,请各位小心!


下文中包含记述作品情节的段落，或许会降低欣赏原作的兴致,请各位小心!


下文中包含记述作品情节的段落，或许会降低欣赏原作的兴致,请各位小心!


下文中包含记述作品情节的段落，或许会降低欣赏原作的兴致,请各位小心!


下文中包含记述作品情节的段落，或许会降低欣赏原作的兴致,请各位小心!


剧透-剧透-剧透-剧透-剧透-剧透-剧透-剧透-剧透-剧透-剧透-剧透-剧透-剧透


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jianghutong:

据说看完后会有种想去艹河森的冲动



mix:

看完了, 想去艹河森的冲动非常强烈!



aries白羊:

有什么要++的，我觉得这个结局非常好

1、阿尔特拒绝了兰花的爱选择了女王。
2、女王病重但是兰花救了她（估计是类似捐骨髓之类的），然后还开演唱会了（片尾字幕完了还有内容）。
3、阿尔特必然会归来的，因为当时是和虫子女皇一起FOLD到别的地方，要FOLD回来也是没什么问题的。

综上所述，我对这个结局非常满意，可以说是大团圆结局了



mix:

片尾字幕雪露耳环闪动了的那一下似乎表示阿尔特已经回来了?
睡美人雪露总得有个触发事件才会被唤醒吧,总不可能说睡着睡着就自然醒了吧.
触发事件就是王子(公主)阿尔特的归来? 所以才有之后雪露醒来与兰华一起开演唱会?

仔细想想也对呀~~ 这样的大团圆结局,我到底想艹河森什么呢? 习惯成自然了吧 XD

fddf

等了半年的剧场版，Mix没什么新饵吗？