[转帖]：DQ和FF最根本的区别.游戏的起源及本质

ROTO

RPG就是"角色扮演类型游戏"的英文缩写.(什么?!地球人都知道?连火星人也早就知道了?!汗~~~~~~^^!)而DQ(勇者斗恶龙)系列和FF(最终幻想)系列是日式RPG的两个代表作,前者是日本的国民RPG,号称"RPG的王道",后者不但在日本极受欢迎,在欧美同样影响深远,甚至在我国,也有大批的拥护者,是为日式RPG赢得世界声誉的主力军.
这两个游戏虽然同属RPG类型,但是风格各异,区别很大.在世界观设定上,DQ是中世纪剑与魔法的世界,而FF的世界则带有浓郁的科幻色彩.DQ的人设有较强的低龄化倾向,而FF的人设则很"成人".DQ的每一个新作在系统,风格和气氛上同前作相比变化很小,而FF的新作在这些方面变化则很明显.DQ是"传统"的代表,而FF则被认为是"创新"的楷模......总之这一切一切都证明了DQ和FF是两个截然不同的游戏.

但是,DQ和FF最根本的区别又是什么呢?是上面所提到的某一方面?我认为不是,上面的那些都不是.

很早以前就在杂志上看到一篇文章,说日本人将FF定义为"观看冒险型"的RPG,将DQ定义为"体验冒险型"的RPG.当时什么都不懂,对于这个说法也是懵懵懂懂,莫明其妙.现在回想起来,对于这两个定义有了更深的认识,才发现这就是问题的关键.

那么,究竟应该怎么理解"观看冒险"和"体验冒险"呢?我认为,实际上指的就是游戏者(也就是玩家),在游戏中到底是处于一种什么位置的问题.

前面说到,FF被定义为"观看冒险型"的RPG,是谁在观看?当然是游戏者,观看什么?画面,剧情,角色的台词,动作,神态等等(顺便说一句,次时代之前的FF,角色神态上的变化也是有体现的,但在当时受硬件机能所限,表现效果并不让人满意.)

为什么说FF是"观看冒险型"的RPG呢?对于FF来说,有些东西是永远不会改变的,在FF中,主角的"自由度"非常高,经常不受游戏者的控制,他们可以说自己的台词,可以有自己的行动,可以做自己的事情.以此推动剧情的发展.(次时代以后的FF中经常出现大段大段交待剧情的自动演示CG动画就更不用说了)在这个时候,玩家是无权干涉的,只能一边摁键一边观看角色的对白和行为,在旁观中欣赏游戏的主线剧情,去体会游戏所要表达的东西.看电影的时候,观众是绝对的第三者,而游戏者在玩FF的时候,虽然并不能算是完全的第三者,可是很多时候也差不多.因此,我认为在FF中,游戏者处于一个比较客观的位置,扮演的是一种"辅助"+"旁观"的"半局外人"角色.为什么说是"半局外人"呢?因为在玩FF时,游戏者又确实要经常控制主角的行动,只有在这个时候,游戏者才是等同于主角的.(如果不能完全控制游戏中主角的行动,那岂不成了纯粹的电影?)

在几个游戏BBS也呆了很长时间了,看到了很多网友关于DQ的评论,褒的有,贬的也有,客观的有,主观的也有.总之是林林总总,多不胜数.但是我总感觉能真正体会DQ的并不多.昨天在TGFC看到lofan玩友的一个贴子,里面有提到这样的观点,DQ的魅力在哪里，就在于童
话般的冒险过程――离开熟悉的家乡，在广阔的大地上结识新的伙伴、探索未知的领域、打倒一个个对
手，最终成为勇者。这就是冒险，每天都有新的不可知的事情发生。DQ的确精准地诠释了冒险的含义。

这些都不错,非常的正确.可是我想提这样一个问题:"上述的那一切都是由谁完成的呢?"或许有人会说了:"你这不废话吗?当然是游戏中的那个主角啊!"不错,这一切就是游戏中的那个主角完成的.但是主角是在一种什么样的状况下完成这一切的呢?玩过DQ的玩家可能都会发现,在游戏中,自己所操作的那个主角非常的听话,他既不会有自主的行动,也不会自顾自的讲台词,甚至连一点能表现出自主个性的行为也没有.(相对而言,伙伴们倒都是个性十足的家伙)这个主角的一切行为都处于游戏者的绝对控制之下.换言之,在DQ中,主角就是游戏者的傀儡,他所做的任何事情都是在游戏者的操控之下完成的.于是就出现这样一种情况:上面所提到的冒险,结识伙伴,探索未知地域,打倒一个个对手,最终成为勇者......等等等等,与其说是游戏中的主角所经历的,倒不如说是游戏者通过主角这个忠实的傀儡.将自己代入到他身上所经历的.这时,游戏者就是主角,主角就是游戏者,两者已溶为一体.也就是说,在DQ中,玩家处于比较主观的位置,他所扮演的就是主角.

综上所述,我认为,在分别玩DQ和FF的时候,游戏者在游戏中所扮演的角色也各不相同,这就是DQ和FF最根本的区别.

在一个剑与魔法的世界中冒险,遇见了许多形形色色,具有神奇力量的人或事物,探索过许多未知而神秘的地方,经历了各种多姿多彩的事件,并通过不断的磨练强大起来,最终成为勇者,打倒魔王,拯救了世界.我想这是很多人曾经或者现在仍然向往,但在现实生活中却永远也无法实现的事情,DQ的主旨就是创造出这样一个丰富多采的虚拟世界,并在其中创造了一个能够让游戏者充分代入的主角.使得游戏者在游戏时可以化身为主角进入这个虚拟世界中冒险,从而实现自己的梦想.(与<三国志>及<信长的野望>中的"新君主登录"系统有异曲同工之妙).虽然大家都知道这是虚幻的,倒也聊胜于无.我想,这或许就是ENIX和堀井雄二想要带给游戏者的东西吧?而让游戏者的"梦想旅程"进行的更精彩,更有乐趣,更加有成就感,则是ENIX和堀井雄二在每一次创造DQ的新作时所要重点考虑的东西.

说到这里,我说按照自己的理解,试着阐述一下游戏的起源和本质吧:"对于每个人来说,总有一些想要得到的东西在现实中无法得到,总有一些想要经历的事情在现实中无法经历,总有一些想实现的愿望在现实中无法实现,也总有一些想达到的高度在现实中无法去达到.于是大家都希望,有一种方法,能够让自己去弥补这些缺憾.在这种情况下,随着科技的发展,电子游戏诞生了,应人们的要求,游戏设计者们在游戏中创造出一个又一个的虚拟世界,各种各样,多姿多彩.游戏者通过对游戏中角色的控制,代入到这些虚拟世界中去,突破其中所设置的障碍,达成其中(也可以是游戏者自己)所设置的目标.(一般来说,这个目标在现实中是无法达成的),从而在一定程度上弥补心中的缺憾,这是游戏的起源.帮助人们实现心中的梦想,这就是游戏的本质,永远的本质.

ROTO

我在天幻也贴了，哈哈，有热闹看了

SEGA

写的有道理！但是并不完全赞同！

camg

恩...用这个来解释的确有点道理
但换个角度来说,这可能也是因为DQ剧情的戏剧性不够
既然主角没个性,那剧情上自然谈不上有戏剧性
所以在玩DQ的时候更关注冒险过程本身....

john

最初由 ROTO 发布
[B]我在天幻也贴了，哈哈，有热闹看了 [/B]

都是一家人，楼主何苦呢

dongdong-remix

暂时不看
之问这个文章是虾米人写的?

wjnzero

大概的意思是说
dq是自己的冒险故事自己经历
ff是别人的故事,我来旁观
是吧?

哈罗

最初由 camg 发布
[B]恩...用这个来解释的确有点道理
但换个角度来说,这可能也是因为DQ剧情的戏剧性不够
既然主角没个性,那剧情上自然谈不上有戏剧性
所以在玩DQ的时候更关注冒险过程本身.... [/B]

少见...-_-

是因为买了PS2吗

macrosszhao

最初由 ROTO 发布
[B]我在天幻也贴了，哈哈，有热闹看了 [/B]

回天幻跟帖去~~
若主人公的所有行动真的完全由玩者控制，那么故事中戏剧化的情节不可能会多得了。就像网络游戏，不要说别人的RPWT，就算你自己有心创造一个戏剧化的情节也很难，比如说现在最流行的女主角死亡……

dongdong-remix

DQ哈自由?????

我扮演自己?
我才8是那小P孩那

没了，再

最初由 dongdong-remix 发布
[B]DQ哈自由?????

我扮演自己?
我才8是那小P孩那 [/B]

你的头衔和偶的...........寒.............................
调教Zzzzzzzzz

monkeyking

最初由 史莱姆:) 发布
[B]你的头衔和偶的...........寒.............................
调教Zzzzzzzzz [/B]

233

233

233

没了，再

最初由 monkeyking 发布
[B]233

233

233 [/B]

TF老猴子

monkeyking

最初由 史莱姆:) 发布
[B]TF老猴子 [/B]

踩扁史莱姆

太白汤

这篇根本就和一年前某人的“真灌水”一样么。。。

皮克西

第一,常识性错误,把FF2和F4以后的FF当成整个FF系列,至少FF1和3那个主角是不会说话的.DQ我只玩过几作,不知道是不是1～7都没有例外,反正如果DQ如文中所说的话,至少在这个观点上FF1,3跟DQ是同样的,这样就否定了原作者的所谓最根本区别（还起源呢,FF1）.冒昧说一句,这个作者肯定没有玩过全部FF,甚至连FF1,3最基本的一些东西都不了解,就在充权威评价整个系列,出现了这些错误不免令人啼笑皆非,省省吧.

第二,也就是我不同意根本区别的原因,实际上DQ和FF在这方面又差多远?一个不会说话,一个会说话,实际上玩的时候又有多大区别呢?其实在DQ里面你还不是照样只能跟着剧情去做这做那?你能做什么自己想做的事?你的行为能左右剧情发展吗?什么到游戏里面实现自己的梦想,哈哈哈哈哈~最后还不是只能跟着掘井兄的剧本走到通关??至多某剧情说话的时候有几个选项而已,这个东西FF7,FF8,FFX,FFX-2都有,又能怎样?

看小说不是也分第一人称小说和第三人称小说吗?哪个更有代入感,因人而异,要做就做彻底点,这么想代入嘛,主角的样子不要,第三人称视角不要,就像初代的DND那样,永远看不到自己的样子,走路也是第一人称的.日式RPG就是日式RPG,两者都是,两个RPG都算有自己的特点,都有自己好玩的地方,说到本质其实差别并不算太大,什么永远的本质,哈哈,事实上只不过是作者永远的YY罢了.

tzenix

最初由 皮克西 发布
[B]第一,常识性错误,把FF2和F4以后的FF当成整个FF系列,至少FF1和3那个主角是不会说话的.DQ我只玩过几作,不知道是不是1～7都没有例外,反正如果DQ如文中所说的话,至少在这个观点上FF1,3跟DQ是同样的,这样就否定了原作者的所谓最根本区别（还起源呢,FF1）.冒昧说一句,这个作者肯定没有玩过全部FF,甚至连FF1,3最基本的一些东西都不了解,就在充权威评价整个系列,出现了这些错误不免令人啼笑皆非,省省吧.

第二,也就是我不同意根本区别的原因,实际上DQ和FF在这方面又差多远?一个不会说话,一个会说话,实际上玩的时候又有多大区别呢?其实在DQ里面你还不是照样只能跟着剧情去做这做那?你能做什么自己想做的事?你的行为能左右剧情发展吗?什么到游戏里面实现自己的梦想,哈哈哈哈哈~最后还不是只能跟着掘井兄的剧本走到通关??至多某剧情说话的时候有几个选项而已,这个东西FF7,FF8,FFX,FFX-2都有,又能怎样?

看小说不是也分第一人称小说和第三人称小说吗?哪个更有代入感,因人而异,要做就做彻底点,这么想代入嘛,主角的样子不要,第三人称视角不要,就像初代的DND那样,永远看不到自己的样子,走路也是第一人称的.日式RPG就是日式RPG,两者都是,两个RPG都算有自己的特点,都有自己好玩的地方,说到本质其实差别并不算太大,什么永远的本质,哈哈,事实上只不过是作者永远的YY罢了. [/B]

为什么要用马甲呢……

monkeyking

最初由 电溜溜 发布
[B]RPG的最吸引人之处在于可以探索未知的世界……

我问一下，这里有有多少人是同时喜欢现在的FF和DQ的？ [/B]

未必

在游戏里的世界里遇到和现实生活的共鸣点时候一样很感动

taketo

最初由 monkeyking 发布
[B]未必

在游戏里的世界里遇到和现实生活的共鸣点时候一样很感动 [/B]

我又要说personal了`~`

ROTO

最初由 皮克西 发布
[B]第一,常识性错误,把FF2和F4以后的FF当成整个FF系列,至少FF1和3那个主角是不会说话的.DQ我只玩过几作,不知道是不是1～7都没有例外,反正如果DQ如文中所说的话,至少在这个观点上FF1,3跟DQ是同样的,这样就否定了原作者的所谓最根本区别（还起源呢,FF1）.冒昧说一句,这个作者肯定没有玩过全部FF,甚至连FF1,3最基本的一些东西都不了解,就在充权威评价整个系列,出现了这些错误不免令人啼笑皆非,省省吧.

第二,也就是我不同意根本区别的原因,实际上DQ和FF在这方面又差多远?一个不会说话,一个会说话,实际上玩的时候又有多大区别呢?其实在DQ里面你还不是照样只能跟着剧情去做这做那?你能做什么自己想做的事?你的行为能左右剧情发展吗?什么到游戏里面实现自己的梦想,哈哈哈哈哈~最后还不是只能跟着掘井兄的剧本走到通关??至多某剧情说话的时候有几个选项而已,这个东西FF7,FF8,FFX,FFX-2都有,又能怎样?

看小说不是也分第一人称小说和第三人称小说吗?哪个更有代入感,因人而异,要做就做彻底点,这么想代入嘛,主角的样子不要,第三人称视角不要,就像初代的DND那样,永远看不到自己的样子,走路也是第一人称的.日式RPG就是日式RPG,两者都是,两个RPG都算有自己的特点,都有自己好玩的地方,说到本质其实差别并不算太大,什么永远的本质,哈哈,事实上只不过是作者永远的YY罢了. [/B]

你没玩过dq，你没资格说作者

Dendis

最初由 皮克西 发布
[B]第一,常识性错误,把FF2和F4以后的FF当成整个FF系列,至少FF1和3那个主角是不会说话的.DQ我只玩过几作,不知道是不是1～7都没有例外,反正如果DQ如文中所说的话,至少在这个观点上FF1,3跟DQ是同样的,这样就否定了原作者的所谓最根本区别（还起源呢,FF1）.冒昧说一句,这个作者肯定没有玩过全部FF,甚至连FF1,3最基本的一些东西都不了解,就在充权威评价整个系列,出现了这些错误不免令人啼笑皆非,省省吧.

第二,也就是我不同意根本区别的原因,实际上DQ和FF在这方面又差多远?一个不会说话,一个会说话,实际上玩的时候又有多大区别呢?其实在DQ里面你还不是照样只能跟着剧情去做这做那?你能做什么自己想做的事?你的行为能左右剧情发展吗?什么到游戏里面实现自己的梦想,哈哈哈哈哈~最后还不是只能跟着掘井兄的剧本走到通关??至多某剧情说话的时候有几个选项而已,这个东西FF7,FF8,FFX,FFX-2都有,又能怎样?

看小说不是也分第一人称小说和第三人称小说吗?哪个更有代入感,因人而异,要做就做彻底点,这么想代入嘛,主角的样子不要,第三人称视角不要,就像初代的DND那样,永远看不到自己的样子,走路也是第一人称的.日式RPG就是日式RPG,两者都是,两个RPG都算有自己的特点,都有自己好玩的地方,说到本质其实差别并不算太大,什么永远的本质,哈哈,事实上只不过是作者永远的YY罢了. [/B]

第一:你认为楼主说DQ和FF之间的根本区别仅仅是看主角会不会说话吗?另外在FF刚开始制作的时候,DQ正如日方中.这个时候的FF还没有确立自已与DQ迥异的独特风格,而且不可避免的要受到DQ的影响.你能因为FF的前两三作与DQ有某些共同点就以点代面的说整个FF系列和DQ是相同的RPG吗?要说FF和DQ的区别,应该是用FF系列的独特风格确立以后的作品与DQ相比明不明白?而且楼主所说的\"起源\"好象跟DQ和FF的区别没有多大关系吧?

第二:还是那句话,感觉你根本没有认真阅读楼主的贴子,这完全是偷换概念嘛.看清楚了!楼主的意思是:\"玩家在玩DQ和FF的时候,所扮演的角色各不相同\".也就是说:对于DQ,由于主角非常听话,整个游戏中完全受玩家的操纵,这时游戏者实际上就是主角.因此可以这么说,DQ的主线剧情是与其说是主角经历的.不如说是游戏者自己经历的.而对于FF的主线剧情,游戏者则只能算是第三者,在旁观的状态中欣赏着剧情的发展和其中主角的悲欢离合.跟你在第二段说的那些完全不相干嘛!与其说你是在回复楼主,不如说是在自说自话.

至于第三嘛........更加不着边际,连\"看小说不是也分第一人称小说和第三人称小说吗?\"这种话也说出来了,能把小说和游戏相比吗?这两者是相同吗?就算是第一人称小说,你能够操纵其中的主角吗?实在是莫明其妙.

zhaoqi_82

DQ系列的内涵我觉得更加的贴近生活，所以我更加的偏爱DQ，FF就一般了，最另我感触的就是DQ5了，感触。。。。。感触。。。。。再感触。。。。。。。。。

KyoX

贴在天幻会被大/小P孩874的

KyoX

贴在天幻那里的？我看不到

ROTO

贴在sq综合游戏区了，没人看

Pluto_Shi

ff6的歌剧情节，怎么演可是游戏者说了算了

Meltina

最初由 ROTO 发布
[B]在世界观设定上,DQ是中世纪剑与魔法的世界,而FF的世界则带有浓郁的科幻色彩.[/B]

这个概括得太笼统了吧，FF只有6代之后才出现大量的机械。
要较真的话只有8代是完全的科幻吧。

Dendis

最初由 Meltina 发布
[B]这个概括得太笼统了吧，FF只有6代之后才出现大量的机械。
要较真的话只有8代是完全的科幻吧。 [/B]

有道理,不过感觉这不是楼主要说的重点,也不是中心思想.只是为DQ和FF的区别找一个例子而已.无伤大雅

堕落耶和华

DQ的主角也有自己的情节和对白的...

Dendis

最初由 堕落耶和华 发布
[B]DQ的主角也有自己的情节和对白的... [/B]

以上.

SEGA

最初由 堕落耶和华 发布
[B]DQ的主角也有自己的情节和对白的... [/B]

相对FF来说少太多！

ROTO

一般就是这句话：“……”，还有就是“是”和“否”

Meltina

最初由 Dendis 发布
[B]有道理,不过感觉这不是楼主要说的重点,也不是中心思想.只是为DQ和FF的区别找一个例子而已.无伤大雅 [/B]

这篇文章的中心思想是不错的，概括了大致的区别，特别是FF发展到今天的形态与DQ的区别、但是就这样区分了整个系列来说未免就过于笼统和草率，我觉得如果有人能从每一代的FF和DQ的发展分析一下还是很有意思的。

Meltina

最初由 ROTO 发布
[B]一般就是这句话：“……”，还有就是“是”和“否” [/B]

FF8中的SQUALL也是几乎只会说“……”，“嗯…”的，哈哈

pacman

有时我自己也不知道为什么这么喜欢DQ，
当前几天在第一次在电视上用SFC玩到DQ6时，
我哭了。