“山雨欲来风满楼”---日本玩家关于游戏业界的讨论帖

monkeyking · 发表于 2003-3-11 23:09

最初由 James 发布
[B]论坛上大部分的话都是叫名oしさん＠お腹いっぱい的人说的。
お腹いっぱい果然是那种饭吃饱了很空的类型 [/B]

是啊
没有这大部分人的话

ST1、EG、TGFC都得关门。

ROTO · 发表于 2003-3-11 23:12

最初由 monkeyking 发布
[B]对于玩家来说
娱乐投资想要赚回来的目的是娱乐
买个游戏图的是快乐不是想等游戏升值、赚钱

买到自己喜欢的游戏就叫做投资成功，自己不喜欢的游戏就叫做投资失败，而不是看是否保值来觉得定的懂吗？ [/B]

你在什么都不知道的情况下怎么知道哪个游戏能给你带来的快乐更多带来快乐的时间更长呢？大作明显比小品在这方面有优势吧？

monkeyking · 发表于 2003-3-11 23:17

最初由 ROTO 发布
[B]你在什么都不知道的情况下怎么知道哪个游戏能给你带来的快乐更多带来快乐的时间更长呢？大作明显比小品在这方面有优势吧？ [/B]

NO
要看情况
小品会做得怎么样还是个问号，也许很好也许很糟。而大作(仅限于续篇)有些什么东西已经大部分都很明朗了。

大作带来的是稳定的、预期中的享受。但小品往往能带来意外的惊喜。

喜欢哪一个，就看你自己了。

arion · 发表于 2003-3-11 23:17

最初由 ROTO 发布
[B]你在什么都不知道的情况下怎么知道哪个游戏能给你带来的快乐更多带来快乐的时间更长呢？大作明显比小品在这方面有优势吧？ [/B]

现在花大钱买游戏前怎会对其一无所知呢。

ninjapig · 发表于 2003-3-11 23:17

浮浮

自俺那帖起

似乎转到大作和小品的争论上面来了

完全偏离俺的本意

monkeyking · 发表于 2003-3-11 23:19

最初由 ninjapig 发布
[B]浮浮
自俺那帖起
似乎转到大作和小品的争论上面来了
完全偏离俺的本意 [/B]

没法子

国人穷嘛

买个游戏都还要精打细算打算等日后升值呢。

ROTO · 发表于 2003-3-11 23:25

最初由 monkeyking 发布
[B]没法子

国人穷嘛

买个游戏都还要精打细算打算等日后升值呢。 [/B]

你很有钱啊？不要歪曲我的话好不好？日本人也没你口气那么大呀

monkeyking · 发表于 2003-3-11 23:27

最初由 ROTO 发布
[B]你很有钱啊？不要歪曲我的话好不好？日本人也没你口气那么大呀 [/B]

------------最初由 ROTO 发布
买游戏和投资没什么大区别，要不然也不会有游戏评论家这种东西了

我似乎没有歪曲你的话吧？-_,-+

ROTO · 发表于 2003-3-11 23:29

最初由 monkeyking 发布
[B]------------最初由 ROTO 发布
买游戏和投资没什么大区别，要不然也不会有游戏评论家这种东西了

我似乎没有歪曲你的话吧？-_,-+ [/B]

所谓情感投资，娱乐投资懂吗？

没看到？谁说买了是为了升值的？

monkeyking · 发表于 2003-3-11 23:37

最初由 ROTO 发布
[B]所谓情感投资，娱乐投资懂吗？
没看到？谁说买了是为了升值的？ [/B]

-_,-+

最初由 ROTO 发布
[B]所以别批评什么大作主义，至少把钱花在大作上面能让人放心，觉得值 [/B]

至于这里的“值”是虾米？你说的“值”是虾米我说的就是虾米。

ROTO · 发表于 2003-3-11 23:38

最初由 monkeyking 发布
[B]-_,-+

至于这里的“值”是虾米？你说的“值”是虾米我说的就是虾米。 [/B]

值=花的钱
哇，你以为是什么？靠~

snoopys · 发表于 2003-3-11 23:38

日本不还有发达的二手市场

买来不喜欢的就直接抛掉
或者直接等2手的也大有人在

ROTO · 发表于 2003-3-11 23:44

9494，日本人还跑到中国来买D版呢，谁不想自己的钱花的舒心花的值呢？买游戏不动脑子，想怎么买就怎么买，哈，也就部分国人做得出――当然是拜D版所赐
说实话，买D版都要考虑值不值呢，有钱干什么不好去买几张塑料片……

monkeyking · 发表于 2003-3-11 23:45

最初由 ROTO 发布
[B]值=花的钱
哇，你以为是什么？靠~ [/B]

那么我说的也是“花的钱”。铁山靠～

V^__^

dongdong-remix · 发表于 2003-3-12 00:08

先搞清楚
这个到底是产业还是艺术
走电影的老路
有必要吗？？？？？
而且可能已经走完了~！

gooncraft · 发表于 2003-3-12 00:13

最初由 monkeyking 发布
[B]NO
要看情况
小品会做得怎么样还是个问号，也许很好也许很糟。而大作(仅限于续篇)有些什么东西已经大部分都很明朗了。

大作带来的是稳定的、预期中的享受。但小品往往能带来意外的惊喜。

喜欢哪一个，就看你自己了。 [/B]

正是因为稳定，所以才敢把钱投资在上面，除非我还能够回到随手扔d的时代。
这也是惯性销量的原因之一。

gooncraft · 发表于 2003-3-12 00:18

如果仔细看看的话会发现，欧美（尤以美国为标志）叫好又叫座的情况远比日本多，无论是pc还是tv。我们现在所担心的情况，大多是某个自己喜欢的日产游戏，而且受众群必须主要集中在日本卖不出去。就好象担心v&b的远比担心silent hill的多。

dongdong-remix · 发表于 2003-3-12 00:20

感觉美式RPG基本就发展到头了
还是那些东西
就是画面和剧情
所以现在无冬拉还有地牢拉都是如此
给你玩以外更大的空间
制作~！

dongdong-remix · 发表于 2003-3-12 00:22

哈
那个天使之翼啊
同类游戏无数
请ROTO自己去找TECMO发行的该系统下的几乎全球类系列

到是很期待模拟格斗类，就是NAMCO的幽游白书~！

monkeyking · 发表于 2003-3-12 00:45

最初由 gooncraft 发布
[B]如果仔细看看的话会发现，欧美（尤以美国为标志）叫好又叫座的情况远比日本多，无论是pc还是tv。我们现在所担心的情况，大多是某个自己喜欢的日产游戏，而且受众群必须主要集中在日本卖不出去。就好象担心v&b的远比担心silent hill的多。 [/B]

的确

因此正如james说的那样，\"经历了雅达利危机以后，是任天堂的崛起。\"-----业界总是会在毁灭以后重生的。

我们这些玩家所担心的并不是业界。而是自己喜爱的厂商和游戏品牌能够平安度过业界的重组。

绯风绝炎冲 · 发表于 2003-3-12 00:45

偶到现在才看到这个强帖

说偶的观点浅薄吧
偶也不想讨论大作和小品的取向
不想讨论业界的厂商到底是不是抛弃了LU才会出“媚俗”作品

只不过拿亲身经历来看
小学时偷偷玩游戏，期待初中那时可以不用再偷偷摸摸而有充足的时间来玩
初中又盼高中，高中盼大学
国人小时候往往都要在升学和游戏中做一些取舍
为了前途虽说不能放弃游戏，至少也要牺牲很多玩游戏的时间
然而后来发现。压力何时都有
其实不存在任何时间你可以毫无顾忌的玩

工作了还是一样
讨生活时每天都要奔走
还有那么多时间去狠狠地钻RPG
我们那时还要和别人交流，还要工作

似乎只有去玩真35X这种招之即来挥之即去的游戏了吧

monkeyking · 发表于 2003-3-12 01:00

有时间时候没钱玩游戏

有钱了没时间玩游戏

大家都一样

但是对于成为自己儿童时代一部分的某些作品，是不忍看到其就此消逝的。虽然是无可奈何。

罗严塔尔 · 发表于 2003-3-12 01:36

我来插一段。
rpg这种东西现在的确是“不损人不利己”的游戏类型。作为商学部学生的我是几乎不会自己买rpg的，让别人买吧，我借着玩。

6800的游戏，我从amazon订，打75折。

发售日当天送过来，付钱5800。

同样是大作的话，二手店一般会帖出高价买取的字样，大部分时候都会出5000的超高价。

那么，在5天之内通关的――不管是什么类型的游戏，你玩完了，然后卖掉，折算下来，你玩了整整5天的游戏，花了800日元。

然后，一个半月之后，当这款软件烂遍大街小巷的时候，中古店会搞活动，你就可以以4300的价钱买入这款游戏。

然后，可以慢慢来一个100%通关。

这样，6800定价的游戏在最后让你以5100买下来了――在你第一时间玩到、最后玩得很透彻的情况下。

很显然，rpg很难让你做到这一点，尤其是一个大型的rpg，比如ff10或者早先的北欧。
而像35系列这样的游戏就可以很容易做到这一点。
同样是好玩的、有份量的作品，却因为游戏类型不同而决定你要为游戏付出多少钱。

先前的传说2，我因为打了一点完成度，卖出去的时候已经是4500了，我5600买的，本来想5000卖出，但却仅仅晚了2天活动结束而导致多花500元......

而同学的猛将传（还是35，这个太有代表性了），在入手后的第一个星期一抛出（狂玩周末周日），加上amazon的礼券，前后他竟然只花200日元。
今日以3500购入，最后算了算，他还赚了点。

――――――――――――――――――――――

chenke · 发表于 2003-3-12 08:46

最初由 monkeyking 发布
[B]游戏不是光是制作人就能完成，还要有环境。不要片面强调制作人的作用。
松野去了SQUARE以后固然还能作出FFT，但皇骑系列已经就此没落了。
同样的例子还有很多。

尤其是某些不是某一个制作人的作品而是一个小组的团体结晶的作品，这种作品多数会随着公司一起消失。 [/B]

Xenogears算是...

gooncraft · 发表于 2003-3-12 08:56

最初由罗严塔尔发布
[B]我来插一段。
rpg这种东西现在的确是“不损人不利己”的游戏类型。作为商学部学生的我是几乎不会自己买rpg的，让别人买吧，我借着玩。

―――――――――――――――――――――― [/B]

现在的情况就是这样，作为rpg或slg，游戏时间相对较长是现代快节奏社会容易滞销的一个致命伤。当然，mmorpg是要当成一个特例来研究的。
同样是好游戏，act（包括fps，动作avg等）则较少出现这个问题，cs的流行除了强调合作性外，能够随时停下来也是很重要的一个因素。

哈罗 · 发表于 2003-3-12 09:42

ACT、STG几乎绝种了
同样是爽快、随时可以停下的游戏...

gooncraft · 发表于 2003-3-12 09:52

最初由哈罗发布
[B]ACT、STG几乎绝种了
[/B]

stg或者是，act?怎么我看到ps2上面是越演越烈的趋势。

哈罗 · 发表于 2003-3-12 10:02

我说的是清版型的
353那类融入RPG元素的不算

gooncraft · 发表于 2003-3-12 10:06

最初由哈罗发布
[B]我说的是清版型的
353那类融入RPG元素的不算 [/B]

喔，那353算什么？rpg?

哈罗 · 发表于 2003-3-12 10:09

ff10能玩水球，算SPG？
双鹰能搓招，算FTG？？

gooncraft · 发表于 2003-3-12 10:13

最初由哈罗发布
[B]ff10能玩水球，算SPG？
双鹰能搓招，算FTG？？ [/B]

ff10原来是玩水球为主的，现在懂了。
双心的系统原来单纯是靠90秒定胜负，现在懂了。
我不想再讨论这个类型问题，如果你觉得这样分合理的话，我没有什么意见，拜托进入正题。

哈罗 · 发表于 2003-3-12 10:18

是双鹰不是双心...去补补STG吧
提出353算RPG的是你而不是我，不明白就去看看快打旋风与之的区别
我没心思和你再讨论这种无聊的话题，难得有篇好帖子，不要再跑题了

taketo · 发表于 2003-3-12 11:52

差不多啦

自己也在转型中`~
认真审视与协调游戏和生活的关系

是好事吧

md2 · 发表于 2003-3-12 12:27

最初由 dongdong-remix 发布
[B]先搞清楚
这个到底是产业还是艺术
走电影的老路
有必要吗？？？？？
而且可能已经走完了~！ [/B]

多看点其他领域的东西的历史就能发现了
不进则退

剪纸也是娱乐品
电影也是娱乐品

所有有文化内涵的东西都是要卖的

小说400年前也是低俗的爱好
现在成了‘人类唯一纯正的艺术’（建筑？那是政治了）

我们可以说――啊！游戏就是商品！去他的文化内涵！
问题是没有内涵的东西你玩吗？

玩吗？

好！“内涵是有多种含义的，不是只有rpg才是方向”
那――内涵是什么――也要研究吧？就是方块也要人类创造吧？？
你不当真的事怎么干好？？

如果动画只有《蓝猫》，也是成功的商品，你看不看
如果电影只有《庐山恋》，你看不看

不要到一切失去的时候再惘顾青春年华，年轻人应该读史的

James · 发表于 2003-3-12 15:24

最初由 md2 发布
[B]多看点其他领域的东西的历史就能发现了
不进则退

剪纸也是娱乐品
电影也是娱乐品

所有有文化内涵的东西都是要卖的

小说400年前也是低俗的爱好
现在成了‘人类唯一纯正的艺术’（建筑？那是政治了）

我们可以说――啊！游戏就是商品！去他的文化内涵！
问题是没有内涵的东西你玩吗？

玩吗？

好！“内涵是有多种含义的，不是只有rpg才是方向”
那――内涵是什么――也要研究吧？就是方块也要人类创造吧？？
你不当真的事怎么干好？？

如果动画只有《蓝猫》，也是成功的商品，你看不看
如果电影只有《庐山恋》，你看不看

不要到一切失去的时候再惘顾青春年华，年轻人应该读史的
 [/B]

你到底想表达什么？

monkeyking · 发表于 2003-3-12 15:49

看来这边也该开始准备聊菜式了……

ROTO · 发表于 2003-3-12 16:34

真正懂历史的人不会做出杞人忧天的无聊事的

monkeyking · 发表于 2003-3-12 17:02

最初由 ROTO 发布
[B]真正懂历史的人不会做出杞人忧天的无聊事的 [/B]

但是真正懂历史的人也明白历史总是在重演-_,-+

ezurk · 发表于 2003-3-12 17:06

独立制作的公司最终还是会变成抢钱公司的

ROTO · 发表于 2003-3-12 17:09

最初由 monkeyking 发布
[B]但是真正懂历史的人也明白历史总是在重演-_,-+ [/B]

正是因为知道历史总是在重演，所以才不需要杞人忧天

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