“山雨欲来风满楼”---日本玩家关于游戏业界的讨论帖

simy · 发表于 2003-3-11 19:10

都6页了，话题还勉强能维持在游戏。。。不错了

gooncraft · 发表于 2003-3-11 19:15

tgfc转贴

来迟了，大家的意见基本上已经表达了我的看法。
想说的是：

1，这次一向自我感觉良好的柿子虽然还是喜欢无聊地乱翻译别人的话和无风起浪，但是他的确说对了一点，像v&b和转生这类作品的确太过执着于追求游戏艺术方面的提炼――游戏性，而忽略了最广大的受众light user，加之日本现在经济的确不景气，对比一下ps时代和ps2时代百万大作的数量明显可以感到。你妄想以实打实的系统，独特风格的画面（v&b就倒在这，我很喜欢的。。）跟有着华丽丽外表，声势浩大宣传攻势的ff斗？门都没有。但是我并不奢望v&b能够达到ff的销量水平，但起码也要让开发者收回成本，他才敢继续在这条路上走下去。想来猴王老是抱怨的恐怕也是这个吧。电影“芝加哥”还有个奥斯卡提名帮忙拉来了人气，游戏呢？

2，关于ff，我对ff的态度是：除了所谓的“花俏外表”外，就真的什么都不剩了吗？系统也许不如某些游戏，但要是玩起来，想放下手也不是一件很容易的事，而且系统的不足还能靠感官方面补足。虽有前人绿树乘阴，但如果ff不加入痴男怨女，唯美人设，一定不会卖得这么好。有时太独立特行，真的会成为时代的弃儿。

哈斯特 · 发表于 2003-3-11 19:20

最初由 gooncraft 发布
[B]有时太独立特行，真的会成为时代的弃儿。 [/B]

这句话说到点子上了。

PS：吾讨厌放酱油的面条。

ROTO · 发表于 2003-3-11 19:24

FC上的几个游戏的系统真好，像天使之翼1、2的指令操作系统，龙珠外传的凑绝招系统，好玩的不得了，现在都没了，现在的天使之翼一点都不好玩，龙珠的RPG索性没有了

哈斯特 · 发表于 2003-3-11 19:26

又变成怀旧帖了……
不过尚未偏离主题
――对业界现实的……

宝宝 · 发表于 2003-3-11 19:27

最初由 ROTO 发布
[B]FC上的几个游戏的系统真好，像天使之翼1、2的指令操作系统，龙珠外传的凑绝招系统，好玩的不得了，现在都没了，现在的天使之翼一点都不好玩，龙珠的RPG索性没有了 [/B]

我比较喜欢龙珠Z1、2
天使之翼也不错，就是不知道自己玩的是1，还是2。

gooncraft · 发表于 2003-3-11 19:27

到底有没有解决叫好不叫座的办法呢？
我有一个办法：到了法定结婚年龄的赶快不理好丑，但求就手地结了，之后的工作就是努力地造人了，能造多少造多少，人出来后就是身体力行地教育他成为懂系统，懂剧情，懂深度，懂内涵的四懂新人。过十来二十年，我们就可以看到v&b2了。
你看，既直接又简单，条件只要你有体力，有精力。

宝宝 · 发表于 2003-3-11 19:29

最初由 gooncraft 发布
[B]到底有没有解决办法呢？
我有一个办法：到了法定结婚年龄的赶快不理好丑，但求就手地结了，之后的工作就是努力地造人了，能造多少造多少，人出来后就是身体力行地教育他成为懂系统，懂剧情，懂深度，懂内涵的四懂新人。过十来二十年，我们就可以看到v&b2了。
你看，既直接又简单，条件只要你有体力，有精力。 [/B]

你说的是？

md2 · 发表于 2003-3-11 19:36

ff原来以“勇于开拓，系统/风格独特”闻名
现在居然也成了遗老的代表了…………

这，这真的是ff5所在的系列吗？

哈斯特 · 发表于 2003-3-11 19:43

最初由 md2 发布
[B]ff原来以“勇于开拓，系统/风格独特”闻名
现在居然也成了遗老的代表了…………

这，这真的是ff5所在的系列吗？ [/B]

FF早就坐上“主流”的玉座了……

Meltina · 发表于 2003-3-11 20:58

FF从7代开始正式转型，
以电影手法表达剧情的RPG
到了10代已经是颠峰，
各种细节都已经是尽善尽美了
我倒是很像看看12能否突破

md2 · 发表于 2003-3-11 21:01

SQUARE社内已经通过了开发制作“FF7”真正续作《最终幻想VII－2》的决议，该作目前正在秘密开发中，并将可能在今届的E3展上展出初期开发成果。

游戏可以横着出了

宝宝 · 发表于 2003-3-11 21:08

最初由 Meltina 发布
[B]FF从7代开始正式转型，
以电影手法表达剧情的RPG
到了10代已经是颠峰，
各种细节都已经是尽善尽美了
我倒是很像看看12能否突破 [/B]

能超越FF的只有FF

ninjapig · 发表于 2003-3-11 21:53

最初由 Meltina 发布
[B]FF从7代开始正式转型，
以电影手法表达剧情的RPG
到了10代已经是颠峰，
各种细节都已经是尽善尽美了
我倒是很像看看12能否突破 [/B]

浮浮，问题就出在这里

到了现在，很多“大作”新品，开发者能够做的（或者说他们考虑去做的）只是完善、平衡系统，把细节搞得面面俱到；玩起来挑不出虾米毛病，但是就根本不能给人带来清新、新颖的感觉和特别巨大的吸引力，让人觉得根本是在玩加强版而不是新作。。。。。。FFX、BIO、阳光MARIO。。。。。。诸如此类的作品，玩一遍就够了，二周目开始5分钟就腻了，接下来就开仓拿盘垫箱底了。。。。。。绝对不会有兴趣往里面投上个一、两百小时

所以现在对“大作”特别抵触，反倒是特别垂青一些清新凉爽的小品游戏

ROTO · 发表于 2003-3-11 21:53

最初由 md2 发布
[B]SQUARE社内已经通过了开发制作“FF7”真正续作《最终幻想VII－2》的决议，该作目前正在秘密开发中，并将可能在今届的E3展上展出初期开发成果。

游戏可以横着出了 [/B]

可能吗？不是恶搞吧？ENIX会让它做吗？

jjx01 · 发表于 2003-3-11 22:12

刚才下去玩了这个：

monkeyking · 发表于 2003-3-11 22:14

补充一句后来看到的觉得很有道理的回帖

524 ：名oしさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 21:39 ID:0avGd3V5
_かにＲＰＧは豪Aになり^ぎたのかもしれない。
昔のＲＰＧ＝お茶子
今のＲＰＧ＝デコレ`ションケ`キ
どっちも美味しい、でもデコレ`ションケ`キは叭帐长伽荬摔悉胜椁胜い瑜汀
确实觉得现在的RPG豪华过头了。
以前的ＲＰＧ＝茶点
今天的ＲＰＧ＝十锦蛋糕
虽然非常美味，但是每天吃也会受不了。

Feeya · 发表于 2003-3-11 22:26

最初由 jjx01 发布
[B]刚才下去玩了这个：
[/B]

啊啊啊啊~！！！

我小学最喜欢的游戏！！！！

宝宝 · 发表于 2003-3-11 22:30

好久没看见楼上的JJ了

bando · 发表于 2003-3-11 22:32

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

James · 发表于 2003-3-11 22:34

最初由 ninjapig 发布
[B]浮浮，问题就出在这里

到了现在，很多“大作”新品，开发者能够做的（或者说他们考虑去做的）只是完善、平衡系统，把细节搞得面面俱到；玩起来挑不出虾米毛病，但是就根本不能给人带来清新、新颖的感觉和特别巨大的吸引力，让人觉得根本是在玩加强版而不是新作。。。。。。FFX、BIO、阳光MARIO。。。。。。诸如此类的作品，玩一遍就够了，二周目开始5分钟就腻了，接下来就开仓拿盘垫箱底了。。。。。。绝对不会有兴趣往里面投上个一、两百小时

所以现在对“大作”特别抵触，反倒是特别垂青一些清新凉爽的小品游戏 [/B]

如果都买Z，你舍得花这些钱买一些清新凉爽的小品游戏？

murder · 发表于 2003-3-11 22:37

忍猪应该是属于TH型的……

ninjapig · 发表于 2003-3-11 22:37

最初由 bando 发布
[B]面面俱到＝＝不新颖？
哪些清新凉爽的小品游戏能让人有兴趣投进去1、2百小时？
煌煌的还是要煌煌，小巧的还是要小巧，等到如您所愿那些加强版的“大作”都回姥姥家，霸权主义大厂都遗臭万年，剩下清新凉爽的小游戏成了主流，情况未见得妙 [/B]

浮浮

根本没搞清俺的意思

俺有说面面俱到＝8新颖？

俺说的是现在当道的大作很多只注重面面俱到而丧失新意

桀桀桀

K.D · 发表于 2003-3-11 22:39

最初由 monkeyking 发布
[B]补充一句后来看到的觉得很有道理的回帖

524 ：名oしさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 21:39 ID:0avGd3V5
_かにＲＰＧは豪Aになり^ぎたのかもしれない。
昔のＲＰＧ＝お茶子
今のＲＰＧ＝デコレ`ションケ`キ
どっちも美味しい、でもデコレ`ションケ`キは叭帐长伽荬摔悉胜椁胜い瑜汀
确实觉得现在的RPG豪华过头了。
以前的ＲＰＧ＝茶点
今天的ＲＰＧ＝十锦蛋糕
虽然非常美味，但是每天吃也会受不了。
 [/B]

---------------------------------------------
偶最近才领悟到……
游戏=白开水。

ROTO · 发表于 2003-3-11 22:40

最初由 James 发布
[B]如果都买Z，你舍得花这些钱买一些清新凉爽的小品游戏？ [/B]

有道理，很多游戏，像NGC上的钻头岛什么的，要说好玩，那是真的好玩，谁都知道，可是真要花几百块钱去买Z版，说实话，没几个人舍得花这钱，就是觉得不值。所以别批评什么大作主义，至少把钱花在大作上面能让人放心，觉得值

ninjapig · 发表于 2003-3-11 22:41

最初由 James 发布
[B]如果都买Z，你舍得花这些钱买一些清新凉爽的小品游戏？ [/B]

当然

花钱当然是买自己兴趣的

再大的大作，不感兴趣，买来作甚

家里似乎8缺镜子茶杯垫

monkeyking · 发表于 2003-3-11 22:49

最初由 bando 发布
[B]面面俱到＝＝不新颖？
哪些清新凉爽的小品游戏能让人有兴趣投进去1、2百小时？
煌煌的还是要煌煌，小巧的还是要小巧，等到如您所愿那些加强版的“大作”都回姥姥家，霸权主义大厂都遗臭万年，剩下清新凉爽的小游戏成了主流，情况未见得妙 [/B]

面面俱到跟不新颖不能直接划等号
但现实就是往往就是如此。

还有矫枉过正也不是好事。

不喜欢加强版“大作”不等于就要将其赶尽杀绝遗臭万年。要的是大作小作共存。

不知道你从忍猪哪里的发言能得出结论他所愿的是-------[那些加强版的“大作”都回姥姥家，霸权主义大厂都遗臭万年]？

arion · 发表于 2003-3-11 22:53

最初由 ROTO 发布
[B]有道理，很多游戏，像NGC上的钻头岛什么的，要说好玩，那是真的好玩，谁都知道，可是真要花几百块钱去买Z版，说实话，没几个人舍得花这钱，就是觉得不值。所以别批评什么大作主义，至少把钱花在大作上面能让人放心，觉得值 [/B]

NO,NO,真的好玩不代表真的喜欢，不喜欢的类型，再是大作也无视，真正喜欢的游戏，小品又何妨，必入Z，一切由个人的兴趣决定。

monkeyking · 发表于 2003-3-11 22:53

最初由 James 发布
[B]如果都买Z，你舍得花这些钱买一些清新凉爽的小品游戏？ [/B]

买自己喜欢的游戏，花500￥也值得，买自己不喜欢的游戏，5￥也嫌多。

舍不舍得石坎自己喜不喜欢，不是看大不大作。

monkeyking · 发表于 2003-3-11 22:55

最初由 ROTO 发布
[B]可是真要花几百块钱去买Z版，说实话，没几个人舍得花这钱，就是觉得不值。所以别批评什么大作主义，至少把钱花在大作上面能让人放心，觉得值 [/B]

你当买大作是投资股票啊？

还有对于日本玩家来说不存在什么拿“几百块钱去买Z版”的概念。国内国外还是要分清楚。

ROTO · 发表于 2003-3-11 22:59

最初由 arion 发布
[B]NO,NO,真的好玩不代表真的喜欢，不喜欢的类型，再是大作也无视，真正喜欢的游戏，小品又何妨，必入Z，一切由个人的兴趣决定。 [/B]

NO,NO,就算是真的喜欢，小品就是小品，和大作的价值观不同，比方说某人，喜欢PS2上的大作A，和喜欢NGC上的小品B，可他没有PS2和NGC，现在给他一笔钱，只够买一台机器和一个游戏，他怎么选择？

James · 发表于 2003-3-11 23:00

最初由 monkeyking 发布
[B]买自己喜欢的游戏，花500￥也值得，买自己不喜欢的游戏，5￥也嫌多。

舍不舍得石坎自己喜不喜欢，不是看大不大作。 [/B]

没玩之前怎么知道喜欢，正是因为有“自己喜欢的游戏，花500￥也值得”这种心态，所以游戏公司狂出续作，因为这些游戏光看标题就知道自己喜不喜欢了。

不是游戏厂商让业界“腐败”，而恰恰是玩家让业界“腐败”。

monkeyking · 发表于 2003-3-11 23:02

最初由 ROTO 发布
[B]NO,NO,就算是真的喜欢，小品就是小品，和大作的价值观不同，比方说某人，喜欢PS2上的大作A，和喜欢NGC上的小品B，可他没有PS2和NGC，现在给他一笔钱，只够买一台机器和一个游戏，他怎么选择？ [/B]

你怎么知道他对于两个作品的喜欢程度呢？

喜欢小品B程度大的话当然回去买NGC上的小品B。很简单。

arion · 发表于 2003-3-11 23:02

最初由 ROTO 发布
[B]NO,NO,就算是真的喜欢，小品就是小品，和大作的价值观不同，比方说某人，喜欢PS2上的大作A，和喜欢NGC上的小品B，可他没有PS2和NGC，现在给他一笔钱，只够买一台机器和一个游戏，他怎么选择？ [/B]

如果喜欢程度完全相当，我推荐抓阄。如果有程度不同，那就不用说了。

ROTO · 发表于 2003-3-11 23:04

最初由 monkeyking 发布
[B]你当买大作是投资股票啊？

还有对于日本玩家来说不存在什么拿“几百块钱去买Z版”的概念。国内国外还是要分清楚。 [/B]

买游戏和投资没什么大区别，要不然也不会有游戏评论家这种东西了
所谓情感投资，娱乐投资懂吗？
日本人也不景气，6800买个游戏也要动动脑子的，谁都不是富翁啊

monkeyking · 发表于 2003-3-11 23:04

最初由 James 发布
[B]没玩之前怎么知道喜欢，正是因为有“自己喜欢的游戏，花500￥也值得”这种心态，所以游戏公司狂出续作，因为这些游戏光看标题就知道自己喜不喜欢了。

不是游戏厂商让业界“腐败”，而恰恰是玩家让业界“腐败”。 [/B]

这点，已经有人说到了。我们似乎走回来了。
224 ：名oしさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 19:49 ID:PF8ifFW6
I界が腐ってるんじゃなくて、市訾腐ってるんだ。 有问题的不是业界，是市场
229 ：名oしさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 19:56 ID:9hKXP4mI
ゲ`ムTIが一番腐ってる最有问题的是游戏专门杂志。

monkeyking · 发表于 2003-3-11 23:07

最初由 ROTO 发布
[B]买游戏和投资没什么大区别，要不然也不会有游戏评论家这种东西了
所谓情感投资，娱乐投资懂吗？
日本人也不景气，6800买个游戏也要动动脑子的，谁都不是富翁啊 [/B]

对于玩家来说
娱乐投资想要赚回来的目的是娱乐
买个游戏图的是快乐不是想等游戏升值、赚钱

买到自己喜欢的游戏就叫做投资成功，自己不喜欢的游戏就叫做投资失败，而不是看是否保值来觉得定的懂吗？

ROTO · 发表于 2003-3-11 23:07

最初由 monkeyking 发布
[B]你怎么知道他对于两个作品的喜欢程度呢？

喜欢小品B程度大的话当然回去买NGC上的小品B。很简单。 [/B]

是我就肯定选A

James · 发表于 2003-3-11 23:07

最初由 monkeyking 发布
[B]这点，已经有人说到了。我们似乎走回来了。
224 ：名oしさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 19:49 ID:PF8ifFW6
I界が腐ってるんじゃなくて、市訾腐ってるんだ。 有问题的不是业界，是市场
229 ：名oしさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 19:56 ID:9hKXP4mI
ゲ`ムTIが一番腐ってる最有问题的是游戏专门杂志。 [/B]

论坛上大部分的话都是叫名oしさん＠お腹いっぱい的人说的。
お腹いっぱい果然是那种饭吃饱了很空的类型

arion · 发表于 2003-3-11 23:08

最初由 James 发布
[B]没玩之前怎么知道喜欢，正是因为有“自己喜欢的游戏，花500￥也值得”这种心态，所以游戏公司狂出续作，因为这些游戏光看标题就知道自己喜不喜欢了。

不是游戏厂商让业界“腐败”，而恰恰是玩家让业界“腐败”。 [/B]

各方面的咨讯应该很多吧，还有试玩。
那你是怎么决定自己要买的游戏的，因为大作而去买来试试。

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bando bando 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2002-1-16 头像被屏蔽	发表于 2003-3-11 22:32 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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