“山雨欲来风满楼”---日本玩家关于游戏业界的讨论帖

monkeyking

最初由 堕落耶和华 发布
[B]但是当这两人交流了彼此所见之后,得出的结论就会是
---皇帝确实裸奔了. [/B]

下帝确实裸奔了-_,-+

吴芊

所谓日访问量100万，也就决定了发言者是怎样一个群体：跟不上潮流的老家伙在发表谬论，落魄厂商的FANS在当愤青，更多的是跟风者。。。。唯独缺少了LU的乐观，私以为高明的LU是不会到坛子里特地讨论游戏的。
反观中国，若不是有中国特色的媒体让玩家在上网前就看到了那些言论而有了抵触情绪，现在也不会有高明人在网上吧

堕落耶和华

最初由 bando 发布
[B]路人甲和路人A的范围呢？
我也可说路人甲是下帝，路人A是猴子
况且由此推出的结论也没有决定性 [/B]

就是因为平时听到的言论都是一个小圈子里的人说的
网络让使用中文平台的人聚成一圈
呆久了总怀疑这些人彼此影响,没有了客观自我的看法

而日本的论坛,应该说和国内论坛基本上没有太多交流的
排除某些TK者外---他们也几乎没有起到沟通两地的作用.
所以日本论坛的看法和国内论坛的看法应该可以认为是相互独立的,从不同角度作出的结论
这样的结论因其采样空间更大而更接近于客观现实

SORA

最初由 吴芊 发布
[B]所谓日访问量100万，也就决定了发言者是怎样一个群体：跟不上潮流的老家伙在发表谬论，落魄厂商的FANS在当愤青，更多的是跟风者。。。。唯独缺少了LU的乐观，私以为高明的LU是不会到坛子里特地讨论游戏的。
反观中国，若不是有中国特色的媒体让玩家在上网前就看到了那些言论而有了抵触情绪，现在也不会有高明人在网上吧 [/B]

用私的……印象中没几个

加上蛮无聊的ID……基本猜到乐……

ROTO

我感觉就像回到了FF8那年，也就是这么几句话，有什么意思呢，你玩到你喜欢的游戏了，足够了，不要管外界怎么样，外界风云突变，你跟不上变化是正常的，但也没必要鄙视，存在必是合理呀

monkeyking

最初由 吴芊 发布
[B]所谓日访问量100万，也就决定了发言者是怎样一个群体：跟不上潮流的老家伙在发表谬论，落魄厂商的FANS在当愤青，更多的是跟风者。。。。唯独缺少了LU的乐观，私以为高明的LU是不会到坛子里特地讨论游戏的。
[/B]

错了
那里并不是没有特地讨论游戏。只不过是专门分区而已，(讨论区和攻略区分得很开。)
看到攻略区那些对于游戏的讨论你就会发现国内论坛的相形见拙了。

monkeyking

最初由 ROTO 发布
[B]我感觉就像回到了FF8那年，也就是这么几句话，有什么意思呢，你玩到你喜欢的游戏了，足够了，不要管外界怎么样，外界风云突变，你跟不上变化是正常的，但也没必要鄙视，存在必是合理呀 [/B]

为虾米今天3月11号的讨论感觉会像回到了FF8那年？你想过这点没有？

ROTO

最初由 monkeyking 发布
[B]为虾米今天3月11号的讨论感觉会像回到了FF8那年？你想过这点没有？ [/B]

没想过，为什么呢？怎么就突然又爆发出来了呢？
恕我以小人之心猜测一下，不会是因为FFX2吧？

monkeyking

最初由 bando 发布
[B]物以类聚，人群个体组成不同，但是取向却依然是一致的，就像中国的罗莉党和日本的罗莉党不可能是有多大矛盾的。
同样是讨厌味精的人，一群用AA牌酱油，一群用BB牌，却不能论证这年头味精没人喜欢 [/B]

哈哈哈哈……中国的罗莉党和日本的罗莉党


这个帖子本来就不是为了证明这年头味精没人喜欢

而是为了证明除去一群用AA牌酱油的人以外，起码-----海外还有一群用BB牌得，仅此而已。

monkeyking

最初由 ROTO 发布
[B]没想过，为什么呢？怎么就突然又爆发出来了呢？
恕我以小人之心猜测一下，不会是因为FFX2吧？ [/B]

…………………………很怀疑你看了首帖没有-_-+

“いいソフトが婴欷胜い长I界は腐ってる好游戏反而卖不出去的这个业界有RP了。”

楼主发帖的意思已经说的很明确，是对于2、3月软件销售结果的不满，关FFX2虾米事？

jjx01

最初由 吴芊 发布
[B]所谓日访问量100万，也就决定了发言者是怎样一个群体：跟不上潮流的老家伙在发表谬论，落魄厂商的FANS在当愤青，更多的是跟风者。。。。唯独缺少了LU的乐观，私以为高明的LU是不会到坛子里特地讨论游戏的。
反观中国，若不是有中国特色的媒体让玩家在上网前就看到了那些言论而有了抵触情绪，现在也不会有高明人在网上吧 [/B]

不跟“潮流”也有罪啊……

谬论？跳出来说好游戏卖得不好有错么

ROTO

最初由 monkeyking 发布
[B]…………………………很怀疑你看了首帖没有-_-+

“いいソフトが婴欷胜い长I界は腐ってる好游戏反而卖不出去的这个业界有RP了。”

楼主发帖的意思已经说的很明确，是对于2、3月软件销售结果的不满，关FFX2虾米事？ [/B]

说到底你心理不平衡了，没必要这样

哈斯特

好帖。
让我们睁大眼睛看看所谓的争论能带来什么实际影响罢。
林林总总的论调能怎样“推动业界的发展”罢

monkeyking

最初由 ROTO 发布
[B]说到底你心理不平衡了，没必要这样 [/B]

在2CH发这贴的不是我，你跟那位日本人说去。

ROTO

最初由 monkeyking 发布
[B]在2CH发这贴的不是我，你跟那位日本人说去。 [/B]

他的话引起了你心灵上的共鸣，不然你为什么花大力气翻译整理这个帖子呢？嘻嘻~

堕落耶和华

最初由 bando 发布
[B]物以类聚，人群个体组成不同，但是取向却依然是一致的，就像中国的罗莉党和日本的罗莉党不可能是有多大矛盾的。
同样是讨厌味精的人，一群用AA牌酱油，一群用BB牌，却不能论证这年头味精没人喜欢 [/B]

第一,君的假定有问题,
\'同样是讨厌味精的人\',
这一说法在下面展开事实之前就已经界定了你所考察的对象有特殊的取向性了,当然考察得出的结论没有价值.
然而猴king贴出的帖子非是出自某反sony或是反ff论坛,
这是类似s1的全面游戏话题论坛的言论,有喜欢女生的也有不喜欢的,其言论可不是同样讨厌味精那么单纯一致.

第二 猴ing贴的发言没有论证味精没人喜欢,而是只有人喜欢包装精美的味精,而本来品质好口碑好的酱油却卖不出去,而且酱油作坊和味精作坊都效益不好.

哈斯特

等到山雨真正到来时
大家再想一想为什么罢

monkeyking

最初由 ROTO 发布
[B]他的话引起了你心灵上的共鸣，不然你为什么花大力气翻译整理这个帖子呢？嘻嘻~ [/B]

我老实承认-_,-+我翻译这个东西是为了骗稿费。

满意否？

monkeyking

最初由 堕落耶和华 发布
[B]第二 猴ing贴的发言没有论证味精没人喜欢,而是只有人喜欢包装精美的味精,而本来品质好口碑好的酱油却卖不出去,而且酱油作坊和味精作坊都效益不好. [/B]

没错
事实上那里还有很多帖子讨论为什么最近的大作续集都令人失望。

同样，吃酱油的并不是在抱怨酱油作坊没能挤垮味精作坊，而是哀叹酱油作坊的数目越来越少了。

堕落耶和华

最初由 bando 发布
[B]但是要搞清楚的是，这个取向不是由我界定的，每个人的发言都已经把各自的取向表达得很清楚了，发帖子不是做市场调查，喜欢味精的人是不可能到喜欢酱油的人发的“打倒味精”的帖子里表示赞同的 [/B]

发言人的取向至少不是像君所说的那样是\'一群不喜欢味精的人\',这点君应该承认.
而喜欢味精的人就不会发言么?我看最常见的还是喜欢味精的人跑到打倒味精的帖子里874楼主吧.

再说了这帖子也根本没有打倒味精的意思,本来就是说味精酱油都不如以前好卖了,这点请君细看一下.

jjx01

最初由 bando 发布
[B]但是要搞清楚的是，这个取向不是由我界定的，每个人的发言都已经把各自的取向表达得很清楚了，发帖子不是做市场调查，喜欢味精的人是不可能到喜欢酱油的人发的“打倒味精”的帖子里表示赞同的 [/B]

本来喜欢味精的不会因为喜欢酱油的发贴而喜欢上酱油

本来不念书的不会因为父母苦苦劝导而跑去念书

本来不喜欢你的不会因为你帮她挡了一刀而爱上你

本来前路有坑的不会因为旁边别人的提醒而绕过

monkeyking

最初由 bando 发布
[B]喜欢味精的人是不可能到喜欢酱油的人发的“打倒味精”的帖子里表示赞同的 [/B]

这你就有所不知了。
这个帖子的标题是“业界有问题”，并不是什么“打倒FF、SO3”，那么那些“喜欢味精的”玩家为什么会不进去呢？

试试看在ST1发个同样的帖子“现在的业界有问题了”，看看“喜欢味精的”会不会进来？

事实上这个帖子里“喜欢味精的”也不少，仔细看看就明白了。我还删去了不少胃镜酱油派的吵架才留下现在这样的帖子。

堕落耶和华

什么味精酱油的...服了bando君的感觉了...

哈斯特

吾倒要看看这场争论作何了结

jjx01

最初由 bando 发布
[B]其实说了半天，我发现离我原来要表达的越来越远了，我只是想说一句很火星的话：

YY业界不必YY得这么认真，真正的结果只有事实一个而已，我总觉得现在很多论坛上孔都弥漫着一股不满，批判和先天下之忧的空气。这对于各位玩家交流似乎没有任何帮助。

如果有人要问为什么这股空气越来越浓，我只好无可奉告，否则我可以去社科院报到了。
以上。 [/B]

批判和先天下之忧不可弥漫，也不可以没有

倒是觉得批判之批判比批判更多

murder

插些无关的话
RPG的发展也有些年头了
不管美式日式，都各自鲜明的特点
不过一种游戏形式终归是要发展到头的
以前的射击类，2D格斗类和及时战略类游戏
可以说遍地开花，玩家乐于接受，厂商也乐于开发
但因为得不到很好的发展，都渐渐没落了
现在看来RPG似乎也难逃这个命运
SFC时代的RPG软件数量不可谓不多
到了PS2这个时候，要推出一部全新且热卖的RPG
看上去是相当的困难
这里面牵扯到很多问题，有时候不仅仅是“名牌”在作祟
系统千变万化，人物造型各异，剧情跌宕起伏，画面精美绝伦
好象RPG的顶点也就是这样了，比如FF10，真女神3这样的游戏
然而以后呢？
画面可以更好一点，剧情可以再长一点，系统可以再复杂一点
似乎也就这样了
一个东西到了颠峰，就难免逐步下滑
虽然我们不愿意看到这些，但这毕竟是事实
没有大的突破，没有革命性的东西，淘汰是必然的

顺便看看352，353，DMC这种
游戏形式相对简单，动作感很强，节奏很快
总而言之是一个“爽”字，其畅销的原因就非常显然了

PS：，最近在打无冬之夜的一些玩家自行开发的模组，
深刻感觉到这个游戏频繁得奖是有其必然原因的，
当然这在家用机上暂时无法实现，
不过我觉得可以作为RPG游戏的一种发展方向

jjx01

说到RPG的发展……

类似的续作都没见到……

STG不是不发展，STG做得好，做得妙，家用机上还是卖不好（比例问题，口味问题），日本机厅里就算火，中国也没什么地方能玩到

monkeyking

最初由 堕落耶和华 发布
[B]什么味精酱油的...服了bando君的感觉了... [/B]

这边是味精酱油

TGFC那便是川菜粤菜

以后把业界讨论帖改名为饭前开胃帖好了

宝宝

最初由 jjx01 发布
[B]说到RPG的发展……

类似的续作都没见到……

[/B]

这个是SFC上的？

jjx01

最初由 宝宝 发布
[B]这个是SFC上的？ [/B]

FC的，激战人造人篇，沙鲁那些是我调出来的，今天下午刚刚又通了一遍

宝宝

最初由 jjx01 发布
[B]FC的，激战人造人篇，沙鲁那些是我调出来的，今天下午刚刚又通了一遍 [/B]

哦，想起来了，是龙珠Z3吧。

哈斯特

咦？
怎么话题又转移了？
不过转移得好……