电波男X2（MD2与鱼肠剑深夜激情对谈）

md2 · 发表于 2007-11-7 12:56

原帖由 rolandxjx 于 2007-11-7 12:45 发表

在“极端边缘的价值观强势冲击一元的主流论价值观，促使社会增大文化包容性”这种立场上看，本田透确实有意义。不过这么看SBL你……完全把本田透看作社会催化剂么……你也太狠了吧……有点没心没肺的感觉咧~ ...

我不喜欢本田透的做法，甚至他的审美观我都不喜欢，所谓“健康的爱情观”这东西不存在，2D和3D之间的差别与其说是文化差异，不如说是艺术和生活间的矛盾
本田透说2D最高，奈保而说妓女最高，OK，这两个人都是人渣，那又怎么样？以结婚为条件要挟财产的女人就不人渣了么？

向主流文化观点开炮这事儿肯定要有人做
本田不过是通过自己的方式揭发事实而已，至于看了他书的人怎么想，他自己也不在乎

上一代人要损手冢，说，我不喜欢这老头的表达方式
本田干脆说，宫崎其实和手冢是一种人
SO，我们没法贬低你的水平，我就歪曲你的性质

[ 本帖最后由 md2 于 2007-11-7 13:01 编辑 ]

妄想戦士 · 发表于 2007-11-7 13:08

原帖由 md2 于 2007-11-7 12:37 发表

换个想法
80后本身也是宅的一种
虽然深度不同
但是很多要素是借来的

就说网游吧
老玩家是看不惯中国网游
但是它毕竟是游戏，不是电视剧，不是文集，不是报告会

冈田那种精英化的正统宅路线走不通
社会影响要扩大低俗化 ...

80后也属于宅?~~~
有哪些要素是借来的?~~~

如果从精英化的观念来看,宅文化本身也分正统和非正统,推行正统价值观来同化其他人显然是很困难的~~~
通过低俗化来推行又可能和原来的价值观有冲突~~~甚至在推行的过程中产生异化歪曲~~~

如果说80后现象也属于宅~~~那么这个\"宅\"应该已经不是正统意义上的宅~~~而不过是文化潮流,文化现象的代名词~~~

md2 · 发表于 2007-11-7 13:10

原帖由 大菠萝12 于 2007-11-7 12:33 发表
————心理有病得治，阶级问题怎么能等同起来。

我要告诉你
嬉皮士和黑人，在当时的环境下看心理一点都不健康
嬉皮士其实还是靠资本主义农场种出的粮食养活的
黑人被白人奴役了几百年，突然就想翻身做主人
欧美人不说他们心理扭曲，他们直接说：疯子！

你不是小孩了
别拿心理有病这种可笑的屁话浪费我们的时间

elfinsword · 发表于 2007-11-7 13:10

太内涵了……
拜 m(__)m

md2 · 发表于 2007-11-7 13:23

原帖由 妄想戦士 于 2007-11-7 13:08 发表
80后也属于宅?~~~
有哪些要素是借来的?~~~
...

家里蹲也和OTAKU没关系
只不过是日本的家里蹲的时候除了打游戏看动漫就没事可干而已
结果我们观念中变成了宅最后就会家里蹲

WHY？

不要阻止自己接近事实
文化是可以歪曲现象的，这就是它的威力所在

rolandxjx · 发表于 2007-11-7 13:26

原帖由 md2 于 2007-11-7 12:56 发表
我不喜欢本田透的做法，甚至他的审美观我都不喜欢，所谓“健康的爱情观”这东西不存在，2D和3D之间的差别与其说是文化差异，不如说是艺术和生活间的矛盾
本田透说2D最高，奈保而说妓女最高，OK，这两个人都是人渣，那又怎么样？以结婚为条件要挟财产的女人就不人渣了么？

向主流文化观点开炮这事儿肯定要有人做
本田不过是通过自己的方式揭发事实而已，至于看了他书的人怎么想，他自己也不在乎

上一代人要损手冢，说，我不喜欢这老头的表达方式
本田干脆说，宫崎其实和手冢是一种人
SO，我们没法贬低你的水平，我就歪曲你的性质

那我说本田透傻你还战我！

md2 · 发表于 2007-11-7 13:31

装疯卖傻和傻是两回事
OTAKU度高成这样的人，不可能傻，换成中国话，这叫“浑”

rolandxjx · 发表于 2007-11-7 13:51

原帖由 md2 于 2007-11-7 13:31 发表
装疯卖傻和傻是两回事
OTAKU度高成这样的人，不可能傻，换成中国话，这叫“浑”

……装疯卖傻？他觉悟高到自己去当这个催化剂，享受社会主流反馈回来的压力？难道你要把本田透定性为社会活动家？

“本田不过是通过自己的方式揭发事实而已，至于看了他书的人怎么想，他自己也不在乎”
本田不只喷了资本主义恋爱观，还尝试建立他自己的萌系价值观啊。

[ 本帖最后由 rolandxjx 于 2007-11-7 13:56 编辑 ]

rolandxjx · 发表于 2007-11-7 13:52

原帖由 大菠萝12 于 2007-11-7 13:39 发表

OTAKU到底是什么，这点至关重要。

比方说，因为喜欢ACG，最后去研究社会问题，拥有博士头衔，或者无论什么民科吧，然后他写了本书，出了名，他是什么？ ...

冈田派OTAKU

但是还有一种本田透那种萌系OTAKU，除了对ACG的爱好相同，完全就是另外一种存在了……

[ 本帖最后由 rolandxjx 于 2007-11-7 14:09 编辑 ]

私わ · 发表于 2007-11-7 14:18

这人一上了年纪啊……:awkward:

evannan · 发表于 2007-11-7 14:26

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4241a · 发表于 2007-11-7 14:35

你们2个老男人是在表演现视研5外传吗
来张真相吧，满足一下腐女的需要

扇子本尊 · 发表于 2007-11-7 14:57

新一集就基了

这算预演

exid · 发表于 2007-11-7 16:37

千岁 23:49:01
宅男的困境不是不能找到女人，而是无法找到他自己理想中的爱情

泪流满面

鱼肠剑 · 发表于 2007-11-7 17:59

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

太白汤 · 发表于 2007-11-7 17:59

:awkward: sehr gut, sehr beeindruckend, sehr harmonisch...

林有德 · 发表于 2007-11-7 18:08

:awkward: 真TM长待我仔细看完

偶尔想放松 · 发表于 2007-11-7 18:31

原帖由 exid 于 2007-11-7 16:37 发表
千岁 23:49:01
宅男的困境不是不能找到女人，而是无法找到他自己理想中的爱情

泪流满面

这句话是全部对话里面最有感触的我流泪了

素 · 发表于 2007-11-7 19:28

\"我横竖睡不着, 仔细看了半夜, 才从字缝里看出字来, 满本都写着一个字是 \'基\' \"..........:awkward:

Macro · 发表于 2007-11-7 22:13

这帖要MARK，太内涵了

ldio0000 · 发表于 2007-11-7 22:39

M...MARK

sperk · 发表于 2007-11-8 01:15

玩了那么长时间GALGAME
一想到自己所喜爱的女角色，完全是由另外一个男人所幻想创造虚构出来的这个问题，我混身颤抖。
至少到现在，们所玩的GALGAME没有真正意义上的互动或者说AI
如果和“老处男的春天”类似的那一天真的到来了，是该我们欢呼了，还是该社会悲鸣了

[ 本帖最后由 sperk 于 2007-11-8 01:17 编辑 ]

hein · 发表于 2007-11-8 01:41

不知道他们在想什么

halfamonk · 发表于 2007-11-8 02:36

神侃....话题转换很流畅....语言表达很适当,充分体现人物性格....mark:smoke:

水母 · 发表于 2007-11-8 11:51

原帖由 大菠萝12 于 2007-11-7 14:04 发表

低俗化是自甘堕落，没有前途

做人莫装B，装B遭雷P

monkeyking · 发表于 2007-11-8 12:01

书记居然深夜搞这么内涵的对谈啊

小寒 · 发表于 2007-11-8 12:23

这卧铺促膝长谈一聊就是两个半小时:sweat:
2位是我等的精神领袖

superkidx · 发表于 2007-11-8 12:58

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霸王哆啦 · 发表于 2007-11-8 13:21

环保主义在九十年代被消费主义收编，话语权从革命青年手中被让渡到贵妇和社会名伶的香闺，暖阁和募款party上，她们的呼吁跟30年前的左派学生比并无不同，但我们还能说环保主义仍然健在么？冈田系御宅族至少在自己的阵地上发出自己的声音，本田则是号召御宅族向消费主义和商业社会全面投诚。

rolandxjx · 发表于 2007-11-8 13:47

SBL的意思是本田精的很，装疯卖傻，高调耍浑，冲击日本主流价值观，促使日本主流社会关注和反思社会价值取向……这不成社会活动家了么:awkward:

asdfg · 发表于 2007-11-8 22:44

宅绝大多数情况是因为无法融入周边社会于是需要在幻想的二次元世界寻找安慰，因为在自己的幻想所创造的世界里自己永远会拥有自己希望的一切，包括爱情和尊重。

但是问题在于自己幻想的世界只属于自己，但我们生活的世界却是一个需要和其他人互动的世界。所以自己的世界里完美，自己和其他人交错的世界里完败，最后的结果就是越来越可怕的恶性循环。

关于爱情，宅男的世界观中女性都会被完全物质化，或者说女性都作为“有人工智能但绝对服从主人意志的人型机械”存在。于是……现实中，找到这样的女性？至少女人也是人，但是宅男希望女人完美却不是人。

结果就这么简单么。

不过随着年龄增长有一部分宅男学习接受社会的同时也被社会接受，于是现在社会对宅男的观点就开始改观了……

其实社会价值观否定宅男说到底还是金钱和社会地位问题。上层（至少说比较高尚的）社会阶层中宅男和非宅男的比例是多少？宅男和非宅男掌握的经济比例是多少？社会资源比例呢？人数比例呢？所以这就很明显了么。

真要改变社会对宅男的认识，可以，但是要不然你做出现在社会认可的“成就”，要不然你有足够的能力直接推翻现有的社会结构。很明显传统意义上的宅男完全做不到这两点。相反他们做的却是否定这个社会……所以，活该。

henvelleng · 发表于 2007-11-8 23:17

宅由于自我封闭，所以宅看到的世界中一大半都是被灌输进脑子里的浮云，这里面就包括了女性，或者说异性。而非宅脑子里被灌输的东西比例是没有那么大的，或者说因为有了自己的体验所以可以下意识地对一些误导（饿，说误导有点过了，应该说是某些群体的片面、别有用心的诬蔑或是不负责任的扣帽子，或者说是市场诱导、舆论导向）选择性失明。饿，好像这么说也不对，应该说是宅和非宅接受到的灌输内容所在的领域是不同的

well · 发表于 2007-11-9 01:43

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月黑杀人夜 · 发表于 2007-11-9 02:10

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鬼嘲风 · 发表于 2007-11-9 02:56

千岁 02:02:42
二狗在变现前会彻底清理你去火星的

superking_sk · 发表于 2007-11-9 10:08

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well · 发表于 2007-11-9 10:48

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rolandxjx · 发表于 2007-11-9 12:41

原帖由 well 于 2007-11-9 01:43 发表
我觉得把女性角色物化是一条错误的道路……第一次接触Hgame的时候有严重的不适感。可能从宅们回避现实脑内补完的时候就已经决定了这个结果。

女性角色物化是男权社会的传统了，比如骑士文学……问题是从19世纪开始的数次女权主义思潮到如今，现代文明进化到如此地步了，本田透还在以GALGAME里的女性标准要求现实女性，所以我说本田透是号召集体返祖……

强气受 · 发表于 2007-11-9 17:30

两个小时里值得标红的很多

帕留纽子爵 · 发表于 2007-11-9 23:23

至少在我周围，宅就是装傻
许多话不能明说，于是就放到自己的故事里去说
就象当年的《足球》报

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