转： 闲及无聊，枪手文一篇 作者：名oしさん必死だな

darkbaby

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本来应该睡觉，但看到9月电软天样所著“游戏系统”的文章，竟然号称SMS第三，颇为不满，写点字吵架的说。
本文内容纯属狡辩抬杠吵架，就算是自己也不见得就认同，天样以外就不必阅读了。就算一定要看，请本着马列主义唯物辩证法的基本思想批判阅读。
另，不得转载，否则晚上SY掐断自己小JJ，电软除外。稿费请免之。
本人一向文盲，除了笑话大王难得阅读杂志，反驳者如有引用，麻烦写一下。
文章开头，又“媚俗路线的游戏的系统无聊透顶”这一说法。既无何谓媚俗路线的游戏的定义，也没有无聊透顶游戏的举例。偶TMD比较疑惑。DOAX算是媚俗了吧，看看系统倒是颇有点道理，看不到这些道理的人估计就是被D罩蒙蔽了双眼，怎么会有无聊透顶这种评价呢？至于道理，参看TGFC某长长贴。请。

左边第一列第三行有“按键的乐趣”，一颤，以为是某种特殊表示符。但同列7~9行的令人惊讶，原来“按键的乐趣”=按键的乐趣。真高人，真搞人。ACT以外的游戏缺乏按键所以乐趣皆莫大于ACT，那么DDR的按键之多，频率之高也是仅见，看来按键的乐趣要比ACT的大吧。我这种视DDR为垃圾的人，看来是不能理解的。麻烦天样解释一下这个这个what the fxxking hell is“按键的乐趣”。

Mario vs Sonic
2D时代，本人好像还在看看图识字，不懂。但23行字里竟然没有“按键”的字样出现，奇了大怪了。要么上面的是骗子，要么这段是骗子，否则只有作者和我一样也是看图识字一种解释了。


SF vs KOF
我靠，果然是击键频率啊。手忙（脚乱）者胜。格斗游戏由这个说法？至于KOF的“援护”说明在“按键”上SF不是对手，这不是笑话嘛。垃圾判定需要其他系统来弥补其天生的平衡性二等残废，倒成了格斗游戏进化。算了大家何必动手动脚呢，我们二对二措麻将算了，估计这是2D格斗游戏的终极形态了吧。脱衣援护系统更是有价值啊。

KOF系列的节奏的确要比SF3以前的快得多得多，依靠移动速度，移动和攻击判定的发生速度来做到这一点。但看看KOF的人的animation就知道了。就这点桢数，做成SF这样的节奏不就是幻灯片嘛。

再者，速度加快，不意味着人的思维速度就可以相同的加快，反应速度更是如此。pressing在KOF中的大发神威不就是人的反应速度跟不上游戏节奏的表现嘛。再加上明显败笔的判定，也就一种解释方法：不要思考，不要有想法，你TMD按顺序按键就可以了。变化，看看SFZ2，看上去慢，但每个人的套路都是多种多样。一击不必杀是缺点，天样先搞清楚单人游戏和对战游戏本质区别，什么叫做fairplay的先。

还有，SF3的节奏绝对不比KOF的慢，blocking和快速移动带来的节奏变化更是KOF所没有的。所谓静动结合，所有的角色都可以适合任意的节奏变换。慢节奏不意味着慢条斯理的思维方式，ex技所带来的随时随地的危险和KOF的纯粹攻势足球风格相比，也就是文明人和野蛮人的对比。跳跃只有一种？肯定是以前在ARC上喜欢用VEGA欺负小孩，被别人波升到死，又看到别人家长比自己码子大，只能YY发脾气的论调。

最后，不要乱用括号来874自己。


VF最高
VF的系统的某些严密是人人都看得到的。我也不是瞎子。但犯的是KOF一样的错误，机械劳动>>脑力劳动。判定时间快于人的反应时间，TMD也敢叫真实。还有VF4靠倒地受身增加多少节奏，多少年前的TK的东西啊。

TK的系统的某些不严密也是人人都看得到的。但是光光心理战一点上，靠着比较慢的节奏得以在VF的天上闯荡出来。至于TK4，倒地和撞墙的判定不清可能是败笔。把原来很清晰的思路给搞混了。

格斗游戏的系统，移动，判定，状态。慢节奏往往意味着距离的准确把握，而快节奏往往意味着压制和攻击优势。天下没有什么3D格斗游戏，VF和TK不过就是一个套着polygon外壳的2DFTG改。FTG的基本内容没有改变，不过是侧让的状态标志变成了纵深方向的Z轴的量化而已。3D，对于格斗游戏而言，首先就有着一个媚俗的嫌疑。天样好好研究研究VF和SF的功略，懂了以后才来讨论问题。请。


系统，还是系统。
为什么只要涉及我玩过的游戏，天样倒是一个也不放过啊。
首先请定义一下什么叫做赛车游戏。Daytona叫做RAC，别的不叫。是不是？别人一定当你是BC，何必呢。
GT老子就不为他辩护了，天下够多人了。RR那里不是赛车游戏？操作性做得好一点就变成没有驾驶技巧？天样的R3一定是LV6过了，天样的R64一定是一次不撞no save perfect了，天样的Wave Race的expert一定是用脚趾打过去的，天样的1080一定是让电视机转1080都没有问题的。哦
一个赛车游戏的控制做成别人没有办法接受倒变成xx了。高人啊。不是我说什么上面任何一个游戏天样能够看到我过终点线，不论多远我闭嘴。


系统必须进化

RPG踩地雷估计是让你没有时间玩游戏才骂得吧。
所谓GunGrave里面的，弹无限，难度低，厚重的角色，背景设定，优异的画面，有型的动作，高密度的弹路和炸炎，什么地方涉及到系统了？不就是一个标标准准的媚俗游戏嘛。
所谓系统就是“切实可靠的操作和移动”，我不懂什么叫做切实可靠的移动，请解释。但剩下的所有内容都和系统没有关系。然后这个游戏的评价就是“还游戏本来面目”，这不是小P孩子嘛。连我读幼儿园的同学说话都要有条理得多啊。

Mario Club的游戏评价是graphic，sound，gameplay，gameplayability，player satisfaction。每个部分的意思是什么天样知不知道，不知道就去学。
没有知识也要有常识，没有常识也要会掩饰。天样请别人给你花个图，理解一下吧。

GunGrave也叫单纯？估计这世界上都是圣女贞德了。


SMS和GGB的异同

1。游戏类型搞清楚。大空间ACT？没听说过。只知道一个是platform，一个是FPS。
2。操作复杂准确高效。SMS的操作复杂？天样头回打Mario吧。还有脑子里想1手上按2的那个人应该去医院，不应该玩游戏的。
3。不懂。游戏是基于Frame的，按键要么是读buffer，要么是读当时键的状态，和您的录像器材没有关系。OK？看来学习程序是难为您了，看看人的反应速度吧。还有画面就算不出来，人也不会感觉慢的。按键到motion开始最多1/30秒，但是，人习惯于依靠某些标志来反应。比如什么时候出拳人是反应不过来的，但什么时候击中别人依靠画面和声音的效果是很简单判断的道德。mario是这样，vf是这样，GGB也是这样。自己有精神问题不要怪游戏做得不好。如果你能感觉到1/30秒的延迟，试onimusha，您一定是一闪达人。
4。复合运动。大概明白了。但是增加gameplay，打击gameplayability和player satisfaction的做法是很优秀的？复杂的控制优秀的话，armored core也是操作上的精品了。
5。STG。好好理解一下bump的含义吧。少打手枪，真的不好。
6。武器切换。一个仅仅是攻击方法，一个是牵涉到移动，攻击永远不过是mario的辅助内容。GGB的战斗节奏太快是因为操作性恶劣。如果有ZOE的操作性的话，您老可以当中泡面了。

差异
不说您的了，累死了。
mario是基于移动的动作游戏，GGB是基于瞄准的FPS。类型不同，但也不是不能比较。
操作：Mario的操作简单，易上手，变化无穷。GGB把FPS的那套改的不伦不类，还不如Halo。
Level Design：一个基于高度感明显的3D空间，一个不过是2D地图套着polygon的外衣，大而无物。
Enemy Design：Mario基于移动，Enemy存在的意义主要只有影响移动一个意义。GGB的敌人是目标，游戏的目的。当然依靠操作性的恶劣和敌人的数量以及NPC的垃圾AI来调整出来的游戏，难度还是有一点的。
Camera：一个是第三视角，一个是第一视角。第三视角重要的在于让player看到需要的东西，而如此开阔地区的第一视角叫做偷懒。


graphic：就不比了。
sound：也就不比了。
gameplay：Mario的gameplay在于user创造出可能性，自由度。GGB的gameplay在于瞄准。platform之所以成为最硬的骨头也就是高自由度的难以掌握。GGB的自由度？算了吧。
gameplayability：Mario人人可以玩，GGB好像不是。
player satisfaction：Mario人人可以玩得很开心。很快获得的奖励是N一贯的风格。而GGB这种可能只有天样才能感觉到satisafaction吧。

幸好Mario Club不是天样开的。
作为一个玩游戏的人，玩好即可。希望自己层次高一点，就不是靠感觉的问题，而是量化去回答每一个为什么的问题。更不是用来显示自己层次多高多好的。
天萨马到现在为止，不过是个不涉及根本，看到点皮毛就当是神迹的LIGHT USER，和那些天天在gamefaqs吵着闹着buy out的fan boy没什么区别。不过在杂志的话YY功夫的确了得。
如果不幸看到这篇文章，就和我一起回幼儿园去，好好学习，天天向上。
游戏，就是乐趣。想弄懂，就把什么公司啊，名字啊，统统扔掉，从回答什么是乐趣开始。

BABY

最初由 darkbaby 发布
[B]

游戏，就是乐趣。想弄懂，就把什么公司啊，名字啊，统统扔掉，从回答什么是乐趣开始。 [/B]

不可言啊不可言.

winterfall

这个好，hehe~

deeeeper

看题目还以为是2ch过来的……KKKK
2D格斗最近的新作只有GGXX和2002
SF蓄势待发中……

名oしさん必死だな
SF信者か・・・

chrono

长……不想看。等着大批评开始，看热闹ing。

camg

最初由 darkbaby 发布
[B]
SF vs KOF
我靠，果然是击键频率啊。手忙（脚乱）者胜。格斗游戏由这个说法？至于KOF的“援护”说明在“按键”上SF不是对手，这不是笑话嘛。垃圾判定需要其他系统来弥补其天生的平衡性二等残废，倒成了格斗游戏进化。算了大家何必动手动脚呢，我们二对二措麻将算了，估计这是2D格斗游戏的终极形态了吧。脱衣援护系统更是有价值啊。

KOF系列的节奏的确要比SF3以前的快得多得多，依靠移动速度，移动和攻击判定的发生速度来做到这一点。但看看KOF的人的animation就知道了。就这点桢数，做成SF这样的节奏不就是幻灯片嘛。

再者，速度加快，不意味着人的思维速度就可以相同的加快，反应速度更是如此。pressing在KOF中的大发神威不就是人的反应速度跟不上游戏节奏的表现嘛。再加上明显败笔的判定，也就一种解释方法：不要思考，不要有想法，你TMD按顺序按键就可以了。变化，看看SFZ2，看上去慢，但每个人的套路都是多种多样。一击不必杀是缺点，天样先搞清楚单人游戏和对战游戏本质区别，什么叫做fairplay的先。

还有，SF3的节奏绝对不比KOF的慢，blocking和快速移动带来的节奏变化更是KOF所没有的。所谓静动结合，所有的角色都可以适合任意的节奏变换。慢节奏不意味着慢条斯理的思维方式，ex技所带来的随时随地的危险和KOF的纯粹攻势足球风格相比，也就是文明人和野蛮人的对比。跳跃只有一种？肯定是以前在ARC上喜欢用VEGA欺负小孩，被别人波升到死，又看到别人家长比自己码子大，只能YY发脾气的论调。

最后，不要乱用括号来874自己。


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怪了， 作者只看过这一期电软吗？他不知道天师一向是认为“3RD最高”的？

天师在文章有这样一句话，“在‘按键’上SF不是KOF的对手”，强调了只是在“按键”这一个方面，他认为SF要逊于KOF，但是他没有直接了当地说SF就是要比KOF差。我倒觉得他在写这一段的时候是比较心虚的。

camg

另外，有的人在骂天师的时候，总喜欢借机贬低GGB甚或梦美等游戏。谁知道这是不是从一个极端走到另一个极端？

同时我非常反感把这样的文章写得充满痞味，一副流氓腔，这样无非是体现作者“天师你无赖，我还得比你更无赖”的心境罢了。似乎谁要用这样的口气写文章，谁就可以最大地减少了被看作小P孩的可能性。我对这种写作手法是否真的能加强文章的说服力感到非常怀疑。

jjx01

好长一篇骂街文

DOA系统有什么意思了，非要连击连到一半被返掉才有意思啊……

手忙脚乱者胜……没听说过，跟不上反应的就别去玩KOF了。

圣菲德

觉得天先生不好就不要买~~~越骂他反而越来劲

chrono

跑题ing……3rd最高！3rd最高！！

noble

呵呵
等着人来灌吧！

deathgustav1900

最初由 camg 发布
[B]另外，有的人在骂天师的时候，总喜欢借机贬低GGB甚或梦美等游戏。谁知道这是不是从一个极端走到另一个极端？

同时我非常反感把这样的文章写得充满痞味，一副流氓腔，这样无非是体现作者“天师你无赖，我还得比你更无赖”的心境罢了。似乎谁要用这样的口气写文章，谁就可以最大地减少了被看作小P孩的可能性。我对这种写作手法是否真的能加强文章的说服力感到非常怀疑。 [/B]

1，GGB和梦美被天厮说成什么了？倒不是借机贬低，而是摆正位置。在天厮那里，开汽车已经变成了几点几秒在哪个位置按什么键组合，极端？？？

2，你反感，我不干涉，关于说服力，请仔细阅读三到五遍。写这东西再被看成小P孩？天洒马？

camg

最初由 deathgustav1900 发布
[B]

1，GGB和梦美被天厮说成什么了？倒不是借机贬低，而是摆正位置。在天厮那里，开汽车已经变成了几点几秒在哪个位置按什么键组合，极端？？？

2，你反感，我不干涉，关于说服力，请仔细阅读三到五遍。写这东西再被看成小P孩？天洒马？ [/B]

难道玩RAC需要的不正是“几点几秒在哪个位置按什么键组合”的精确性吗.....？

我的原话是“我对这种写作手法是否真的能加强文章的说服力感到非常怀疑”，意思是换一种口气可说不定可加强文章的说服力，而不是在说“这篇文章用了这样的口气来写，就没有了说服力”，我的意思很明显啊.....我有说过这篇文章写得没意思，没说服力么？

“似乎谁要用这样的口气写文章，谁就可以最大地减少了被看作小P孩的可能性”，我这样说，等于在说作者是小P孩？我没有那个资本....不能否认的是，这样的风格的确容易被利用来做掩饰....

我一直是就这文章的风格来说的，没有谈到它在驳天师方面有什么不对，毕竟我没有玩过SMS，在这方面没有发言权。你多少敏感了吧....

md2

楼主啊


没有文章禁得起这样分析的


我要是较劲

您的大作也会死伤惨重的~~~~~~~~~~~~~~~
（虽然没几个人看的了…………）

md2

关于所泥
不用那些东西
我们完全可以叫出德鲁克来吗~~~~~~~~~~~

保证《游戏机》精彩万分


另外
天师的文章业余！！！

md2

大家去睡了…………………………

罗严塔尔

从天空中飞过
0_0/~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

FINALFANTASYⅪ

作者说KOF那部分很\"搞笑\"

全垒打

怀疑那家伙有没有玩过KOF

SEGA

最初由 全垒打 发布
[B]怀疑那家伙有没有玩过KOF [/B]

9494

HIKO

最初由 罗严塔尔 发布
[B]从天空中飞过
0_0/~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ [/B]

哇！！看到超人了！！！

kirbyx

最初由 全垒打 发布
[B]怀疑那家伙有没有玩过KOF [/B]

问这种问题是比较搞笑的. 没玩过的人写得出这些内容?

除了脑子里旧有的内容以外,看到别人写的东西,至少该用脑子思考一下吧.自己有什么不同见解放出来先.不咸不淡的仍这么一两句,只能当灌水而已.

jjx01

认为什么玩KOF反应跟不上按键速度的就是没玩过

以上

全垒打

最初由 kirbyx 发布
[B]

问这种问题是比较搞笑的. 没玩过的人写得出这些内容?

除了脑子里旧有的内容以外,看到别人写的东西,至少该用脑子思考一下吧.自己有什么不同见解放出来先.不咸不淡的仍这么一两句,只能当灌水而已. [/B]

要么他是菜鸟，要么就是骗稿费的

kirbyx

最初由 全垒打 发布
[B]要么他是菜鸟，要么就是骗稿费的 [/B]

瞎话谁都会说.
你至少得拿出点东西来证明自己的说法吧.

winterfall

最初由 kirbyx 发布
[B]

瞎话谁都会说.
你至少得拿出点东西来证明自己的说法吧. [/B]

卡比兄不用多做计较

此人甚至认为so不如tales

还需要多说什么呢
赫赫...

全垒打

最初由 winterfall 发布
[B]

卡比兄不用多做计较

此人甚至认为so不如tales

还需要多说什么呢
赫赫... [/B]

对阁下的RP在下还是很PF的

oiry

系统的严密性真实性并不能表示一个游戏的优劣，这是一个当前时代玩家需要什么样的游戏什么样的游戏就是好游戏的时代。就像我到现在还不知道《莎木》究竟是极优秀还是极无聊的游戏！还有《放浪》，所以我从来都回避它们的讨论。
少数服从多数是绝对的真理，这世界坏人多了以后，好就被用来形容抢银行枪击杀人了，不过到那时候我估计没银行了。

kirbyx

最初由 oiry 发布
[B]系统的严密性真实性并不能表示一个游戏的优劣，这是一个当前时代玩家需要什么样的游戏什么样的游戏就是好游戏的时代。就像我到现在还不知道《莎木》究竟是极优秀还是极无聊的游戏！还有《放浪》，所以我从来都回避它们的讨论。
少数服从多数是绝对的真理，这世界坏人多了以后，好就被用来形容抢银行枪击杀人了，不过到那时候我估计没银行了。 [/B]

恕我直言,玩家大多数时候自己都不知道自己需要什么样的游戏.他们所提出的需求,只是回过头来看以前的东西,然后指着对你说:\"看,这样的东西就不错\" 玩家花钱买的是娱乐,他们没空也不想去考虑自己到底需要什么样的东西,他们只知道自己喜欢过什么,而且现在也许还在喜欢.至于为什么会喜欢,很多人都不知道.他们也不需要去考虑.因为他们付钱了.玩家会需要什么样的东西,是游戏设计者需要去探求的东西.玩家需要的东西一直在变,产生这种变化的原因也就是游戏设计者辛勤劳动不断探求的结果.

玩家现在对网络游戏感兴趣,于是都去做网络游戏,玩家喜欢即时战略,就都去做即时战略.阁下的观点导致的就是这样的结果.