完全无责任评论：BANPRESTO的机战――写在SRW OG发售之前

john

　　要说BANPRESTO这个公司出过什么好游戏还真的要好好想一想：鬼神童子？美少女战士？MACROSS和魔神Z的STG？只有一个系列――ス`パ`ロボット大椤Super Robot Wars、机战、SRW。
　　SRW是BANPRESTO唯一搬得上台面的游戏，可惜在2000年以前，几乎所有的SRW都是由一家小公司WINKYSOFT制作的――就象WINKYSOFT制作了GBA版的Z.O.E.2173，然后KONAMI打上自己的牌子销售一样。从2000年春的《ス`パ`ロボット大棣痢房始，BANPRESTO本社才完全接手了SRW系列的制作，以前他们只是做做诸如N64版、WS版之类非主流机种上的SRW。
　　1991年寺田贵信监制《ス`パ`ロボット大椤氛庖豢钚∑芳队蜗返氖焙颍谁都没有想过这个系列能发展到如今的规模，这里面寺田贵信和WINKYSOFT都功不可没。从GB版的《ス`パ`ロボット大椤返FC上《第2次ス`パ`ロボット大椤罚进而到SFC上《第3次ス`パ`ロボット大椤贰《ス`パ`ロボット大EX》再到无上经典《第4次ス`パ`ロボット大椤罚WINKYSOFT一步一个脚印地走了过来，除了“第3次”和“EX”采用基本相同的游戏引擎以外，每一部SRW的推出都是一次巨大的飞跃――无论是游戏系统还是画面和音乐。在超任大作迭出的95年，各方面都进化完善的“第4次”不仅卖出近50万套，而且勇夺当年超任游戏大奖的第五名，确立了本系列在游戏界的地位。接着，《新ス`パ`ロボット大椤罚PS）、《ス`パ`ロボット大椋啤泛汀顶供`パ`ロボット大椋仆杲岜唷罚SS）都卖出50万本以上，几个复刻版、非主流机种上的作品也取得了不错的成绩。1999年SRW的正统续作《ス`パ`ロボット大棣痢贩⒉迹当时以绝美的画面博得了掌声一片，游戏发售后的销量也是节节攀升，但是WINKYSOFT的名字却从版权画面消失了。
　　显然，BANPRESTO不肯放过SRW这颗摇钱树，就象母公司BANDAI把一切受欢迎的动画漫画的版权全部买下来了一样，这种做法并无可厚非。但是BANPRESTO想把SRW做出自己的特色并和WINKYSOFT“划清界限”，于是在2001年4月的《ス`パ`ロボット大棣镣弧防铮曾经是SRW系统特色之一的“两动”被正式取消，取而代之的是“COMPACT”里的“援护”系统（两动和援护的互斥关系在此不再赘述）；而2001年9月的《ス`パ`ロボット大椋痢酚旨尤肓N64版《ス`パ`ロボット大64》里的合体攻击系统，并在2002年8月的《ス`パ`ロボット大椋摇防锝一步确认和完善。
　　最近每次SRW推出时都提到“沿用了大受好评的援护和合体攻击系统”，后者我可以相信，前者绝对怀疑――就我和玩友的交流来看，缅怀两动系统的有之，不喜欢援护系统的有之，支持援护系统的我还真没见过。将两动改为援护，就完全改变了游戏的战术体系，在地图上自由驰骋、痛快淋漓的战斗变成了所有人堆成一团靠援护过日子的防守战，SRW的另一特色MAP兵器毫无用武之地，人物的升级也没那么有盼头了……SRW的战斗系统完完全全地改变了。
　　BANPRESTO不会再用回两动系统，这已经成为定局，不然在CAPCOM重做《火焰的气息》和《超级街霸ⅡX》、NAMCO要移植《幻想传说》、甚至SQUARE回归Nintendo都祭出复刻大旗的今天BANPRESTO不会不把“第N次”搬到GBA上彻底捞一次钱。BANPRESTO的动机谁都不明白，难道“划清界限”就那么重要吗？NAMCO的“异度”还是“异度”，SQUARE做的OB我也相信还是原来的OB，人家不会小家子气地加入TOP或者前线任务的游戏系统。好吧，姑且我能忍受援护系统，毕竟SRW是靠动画角色生存的游戏，让WINKYSOFT在Z.O.E.2173上再现两动精髓吧，SRW玩的是角色，不是吗？
　　WINKYSOFT的“第N次”一直在不断加入新作品，即使进入次世代后，除了96年的实验作品（不过仍是经典）《新ス`パ`ロボット大椤啡宋锝仙伲《ス`パ`ロボット大椋啤芬蛭技术原因删去部分人物（注①）以外，登场人物几乎没有减少过，只是在不断地增加。当然，登场人物增加也带来了人物众多、不能一次全部登场的问题，不过WINKYSOFT在“完结编”中以前后篇的系统（注②）巧妙地予以了解决。BANPRESTO又做了什么？加入了NADESICO、MACROSS、电童和飞影，但更多的却是删除！DUNBINE，L-GAIM，EVA和GUNBUSTER（注③），豪将军，断空我，F91、0083，甚至是超级系经典GETTER ROBO和Real系元祖GUNDAM！难道加入新人物就一定要删除旧人物吗？放着WINKYSOFT成功的系统不用，却因为人物太多而删掉！如今连格斗游戏都以人物多为卖点，BANPRESTO的做法无疑是倒行逆施。虽然不好说少了几部作品就会减少多少销量，但BANPRESTO的这种做法无论如何也不能让人放心，尤其是他们还要做一个把所有动画人物全部删掉的《ス`パ`ロボット大 ORIGINAL GENERATION》……
　　要说完全由原创人物出场，以前也并不是没有过，比如96年超任上的《魔装C神 - THE LORD OF ELEMENAL》。但这是作为在“第N次”中戏份很重的魔装机神的补完作品制作的，而且并没有打上“ス`パ`ロボット大椤钡慕鹱终信疲ㄗ④）。这次以SRW之名做一个完全原创的作品，假如当一个小品娱乐娱乐也就算了，但以BANPRESTO的投入力度来看不象，难道他们要我们玩家也同样认真地去对待这个游戏？――尽管登场的人物虽然不是动画里令人怀念的朋友也是一同经历过N次大战的战友。
　　加入新人物并删掉旧人物可以说是为了新玩家，因为年轻玩家知道新Getter却不一定知道Getter ROBO，认识Heero Yui却不一定认识Amuro Ray。但是，老玩家就这样被抛弃了。也许10年以后，还会有自称“SRW老玩家”的人指着PS4上发售的SRWγ说：“BANPRESTO终于首次重现了EVA初号机和渚薰对决的原作情节”（注⑤）。“OG”是为新玩家还是老玩家所做？老玩家不一定买没有动画角色的SRW的帐，新玩家不全认识这些原创角色也不一定对他们有感情（注⑥），也许BANPRESTO里的相关人士应该清醒一下，重新回到一心照顾新玩家或者老玩家的路子上去。不过就目前情况来看，后者实现的可能性很小。
　　SEGA的Virtual Fighter系列、Nintendo的MARIO系列也都是有十年甚至以上历史的系列游戏，它们的FANS群纳新而不吐故，这和它们坚持一个制作方向不改变是分不开的，所以它们至今仍然势头不减。要用一个系列比喻一下SRW，恐怕SNK的侍魂系列就是很好的例子。在出了几个3D版的侍魂游戏后，侍魂随着SNK倒掉了。
　　难道BANPRESTO不知道侍魂这个牌子是怎么倒掉的吗？
　　也许SRW的牌子不会象侍魂一样倒掉，因为目前来看，SRW的转型是“成功”的。
　　也许就算SRW倒掉了，有BANDAI撑腰的BANPRESTO也不会倒掉。
　　但是我宁可BANPRESTO现在就倒掉，因为侍魂系列在SNK倒掉后已经成为了绝唱。




                   目前为止没有打穿过任何一部没有两动的SRW的John（注⑦）
                                             2002/9/14/00：17



注①：由于《ス`パ`ロボット大椋啤啡部人物都有配音，而《宇宙大魔神古连泰萨》、《无敌超人赞博特3》、《斗将戴莫斯》等几部作品主人公的声优已经去世，所以相应的作品在“Ｆ”中被删除。
注②：“完结编”中很多话分前后篇，前篇出场的人物到后篇中气力会大大下降，使玩者不得不使用两套阵容来作战。
注③：有很多人认为L-GAIM不能出场是因为永野户个人喜好和版权问题，但事实是连BANDAI都还在不断制作L-GAIM的新模型，完全不存在版权拿不到的问题；而GAINAX方面只是BANPRESTO不肯付版权费的原因。
注④：该作完整标题为《ス`パ`ロボット大橥 魔装C神 - THE LORD OF ELEMENAL》。虽然标题中含有“ス`パ`ロボット大椤弊盅，但只是作为副标题以小字形式出现，并非SRW系列那样的鲜明标题字体。
注⑤：在某著名游戏杂志今年10月A期上，一位自称“SRW老玩家”的玩友说出了“SRWＲ终于让没有PS2的玩家首次面对身为新吉恩总帅的夏亚”这样让真正的SRW老玩家笑掉大牙的话。实际上，去除和“IMPACT”相同剧情的“COMPACT 2”不计，新吉恩总帅夏亚早在PS经典名作“新SRW”和N64上的SRW64登场多次。目前新老玩家的差别已经明显可见。
注⑥：仅指日本等地，在SRW和动画作品同步流行的中国大陆不能这样说。
注⑦托GBA的福，SRWＲ已经断断续续地进行到第32话，也许不久就可以穿版。

传说中的

8错8错，收藏中，既然阁下的文已出，偶的那篇也要上炉了

曹纲

n多错误……建议修正。

john

最初由 曹纲 发布
[B]n多错误……建议修正。 [/B]

请指教……

雷文?简化

\"关公战秦琼\"

winterfall

基本不同意楼主观点
1.援沪系统其实更有战略性，削减损伤值也是同样的功能。不爽是必然的，石破天惊只能打出1w，当然不能让人满意，但这样一来，要动的脑子就更多了，换言之，游戏其实是更耐玩了。至于r的难度问题，和系统无关，掌机游戏嘛，似乎都有把难度调低的趋势了，没办法的事情。
2.不可能完全做到新老兼顾，出场数量总要有一个控制。
3.新的思路其实最让人赞赏，可惜没有完全继续下去，个人十分期待正常比例的续作！

john

我认为SRW这样的游戏战术方面最讲究爽，战略性不重要，想想大家为什么玩这个游戏的先……我没说R的难度低不好，要说起来α那样的难度我是比较喜欢的，而外传不要说我了，有几个人喜欢的？
马上下线，鲜花或者臭鸡蛋大家先扔出来，我以后再来看……


改正一下，超任版第4次的销量是38万。

winterfall

嗯，阿尔法的确刚刚好
呵呵

另外，同意你看法的人应该比较多把~

传说中的

最初由 john 发布
[B]我认为SRW这样的游戏战术方面最讲究爽，战略性不重要，想想大家为什么玩这个游戏的先……我没说R的难度低不好，要说起来α那样的难度我是比较喜欢的，而外传不要说我了，有几个人喜欢的？
马上下线，鲜花或者臭鸡蛋大家先扔出来，我以后再来看…… [/B]

机战没必要在爽快度来增加所谓的难度，外传真是特不爽快啊，加个Q聊聊……

漆黑の盗

取消双动后的SRW根本就没了LV UP的快感…………

个人以为机战更倾向于用来欣赏，以削减损伤值来提高难度根本就是打拉锯战。敌人打不中你，你又不能很快解决敌人，陷入无聊的噌血中。外传后期使本人极度郁闷…………

john

4462614
99%时间不上线，你加了先

传说中的

最初由 漆黑の盗贼-银狼 发布
[B]取消双动后的SRW根本就没了LV UP的快感…………

个人以为机战更倾向于用来欣赏，以削减损伤值来提高难度根本就是打拉锯战。敌人打不中你，你又不能很快解决敌人，陷入无聊的噌血中。外传后期使本人极度郁闷………… [/B]

偶的82级水之魔装机神没人打的中，但偶也甭想2击打的死杂兵，哎……

Meltina

机战的乐趣本不在那个两动、还是援护
现在期待某国脚出场.

传说中的

最初由 Meltina 发布
[B]机战的乐趣本不在那个两动、还是援护
现在期待某国脚出场. [/B]

lanmao

太白汤

两动真这么爽？
我玩α之前的机战到了游戏后期，总是忍不住打磕睡。。。。。倒不是难度低，只是觉得战场上可操控的要素太少，乏味啊。。。。

MP9999

α不是2000年的么……

SAM1001

嫌机战难度低的去玩IMPACT……隐藏的最后一关可以让人吐血而死……

哈罗

取消两动后MAP炮就变成垃圾了

漆黑の盗

最初由 哈罗 发布
[B]取消两动后MAP炮就变成垃圾了 [/B]

只能用先SAVE看敌人的行动然后再LOAD摆位置的方法了…………哈累

纯战士

最初由 john 发布
[B]我认为SRW这样的游戏战术方面最讲究爽，战略性不重要，想想大家为什么玩这个游戏的先……我没说R的难度低不好，要说起来α那样的难度我是比较喜欢的，而外传不要说我了，有几个人喜欢的？
马上下线，鲜花或者臭鸡蛋大家先扔出来，我以后再来看……


改正一下，超任版第4次的销量是38万。 [/B]

在下最喜欢的就是外传！有何不可？看到命中率终于可以不和运动性挂钩真是高兴呀，而且防御也是专门的一项实力！搞不懂为什么都说@好？几乎弱智的难度…………

pacman

最初由 66666 发布
[B]楼主，BANPRESTO有一个非常有名的RPG系列难道你不知道么？ [/B]

ONI吗？
GB上出了很多。SFC有两作，PS有一作的吧。

Pluto_Shi

最初由 john 发布
[B]
改正一下，超任版第4次的销量是38万。 [/B]

韩文版销量10万

纯战士

最初由 哈罗 发布
[B]取消两动后MAP炮就变成垃圾了 [/B]

不因该用两动来加强地图武器呀，威力设得大点爽快感更好，两动其实使得地图武器太好用，反而用着没有感觉了

simy

最初由 66666 发布
[B]楼主，BANPRESTO有一个非常有名的RPG系列难道你不知道么？ [/B]

oni是Pandora\'s Box做的吧？

范志毅.

基本不同意楼主看法.....

首先楼主连OG的动机和采取的主线都不清楚.......

眼睛厂不是随随便便就出这么个OG出来.....早有预谋......

从ALPHA就开始了.....

范志毅.

.....靠.........

超级系只是发挥了应有的实力而已!!

高达才是从一开始就被大幅提高了能力!

要不是为了顾及平衡性.....超级系哪个比高达差?

sddd

……楼主对于SRW太倾向于加入新作品、以及系统调整上的观点S觉得有理，但是……对于魔装和OG的评价S就不敢认同了……

SRW是“原作+原创”，她有她自己独特的历史，更何况原创机体在Fans中也有相当高的人气（魔装在日本Fans群中反响极好），对于这回的OG，S觉得根本不可能说成是一个求新的作品……反而说，是个怀旧作品比较适合。试想看看，从外传之后出的作品就全部是和主线剧情无关的平行空间故事，A、R、I……里边几乎没有正式完整的原创设定，要有，也只是在本作里面昙花一现，基本上没有怀念的价值（除了ゲシュペンスト到处客串），人家已经有人在指责最近的SRW“原创系是一代不如一代”，也就是说，一些很有人气和塑造价值的角色、机体甚至剧情在这几代里边都没有能够得到很好的表现。老B肯定也意识到了这一点，不是只有一个两个Fans抱有“没有魔装的SRW……总少了点感觉”这样的想法的，所以他们也对此重视，在I出了之后就已经在开始策划这次的OG（个人认为，因为I里面打的CD广告剧情极有可能和OG有关），还出了A和R当作“实验”（这么说合适吗？还是……他们在偷懒骗钱），以测试GBA是否能担任这一拉回原创人气的重头戏――OG。

所以说，SRW OG不是一味往“新”方向走的SRW（如果是这样，相信这在座的90%以上人会少了N多期待），而是一作让SRX、魔装这些人气故事重现在Fans眼前的怀旧作。

所以说，不该指责B社出这么一部原创作品，最多说的……是……这些家伙不该偷懒做在GBA上……之前还弄了N部来骗取Fans的眼泪和￥……

对于SRW的有些变化，我们的确值得忧心。但是OG，则绝对是个值得期待的作品，值得所有Fans（尤其是喜欢怀旧的Fans）去期待去体会。可能在那里面，能够找到一些好久都没有找到的感觉也说不定~~~

范志毅.

是你说超级系变强觉得不爽

超级系本来就应该强....那群高达嘛.........寒一个~(而且最近高达系列人气大幅下降是事实吧~)

范志毅.

再说了.......偶汗~.......讨论这个也争不出啥咪东西来啊.....

MP9999

最初由 sddd 发布
[B]

SRW是“原作+原创”，她有她自己独特的历史，更何况原创机体在Fans中也有相当高的人气（魔装在日本Fans群中反响极好 [/B]

魔装C神四体は出て欲しいですねぇ～！
グランゾンとヴァルシオ`ネ（Ｒじゃないかも）は出るらしいのですけど、
自分的には魔装Cも出して欲しいです～。
ラングランの魔装C１６体をまとめてt出演！！・・・はoいだろうなぁ～（笑）


这是在日本OG发售前BBS上的，魔装机人气极高的呀

sddd

对……所以说S想不通的，反而是B老大老喜欢编平行剧情，魔装不出场也无所谓似的…………

推断是……应该是他们想编N种“大家初次见面”的剧情吧……有一个灵感编一个……寒-_-||

疯狂钻石

最初由 cloudcc 发布
[B]别的不说，地图炮经验减半，击坠经验只有1，着实让人不爽。而且地图炮的威力越来越小…………超级系越来越强，实际上，取消2动后应该适当加强真实系威力，毕竟只能动一次了嘛……可事实是越来越弱…………。自从命中不算运动性，超级系加上n多合体技之后，真实系越来越…………唉…………最明显的例子请看近几作的w高达系………… [/B]

真实系和超级系的差别就是如此了。接近真实的感觉，所以命中回避当然一流。可攻击方面就不如超级系了。对付BOSS，如果拿真实系和他们硬碰，结果就……

jjx01

最初由 john 发布
[B]　　
　　要说完全由原创人物出场，以前也并不是没有过，比如96年超任上的《魔装C神 - THE LORD OF ELEMENAL》。但这是作为在“第N次”中戏份很重的魔装机神的补完作品制作的，而且并没有打上“ス`パ`ロボット大椤钡慕鹱终信疲ㄗ④）。这次以SRW之名做一个完全原创的作品，假如当一个小品娱乐娱乐也就算了，但以BANPRESTO的投入力度来看不象，难道他们要我们玩家也同样认真地去对待这个游戏？――尽管登场的人物虽然不是动画里令人怀念的朋友也是一同经历过N次大战的战友。

为什么 魔装机神 要当小品娱乐?

范志毅.

最初由 cloudcc 发布
[B]
是我说的………………
没什么超级系本来就应该强的话，谁强都可以，只是觉得近来高达系削弱的太厉害才说几句，高达系列的人气和超级系的人气谁强，这用不着我来说，你有空发篇贴子问问吧…………不过，好像和我说的话没任何关系吧………… [/B]

日本的话........活活.........

MP9999

最初由 sddd 发布
[B]最多说的……是……这些家伙不该偷懒做在GBA上…… [/B]

现在传说明年1月要出PS2版本的OG，传说而已……
http://google.yahoo.co.jp/bin/qu ... d&hc=0&hs=0
在这里的IMPACT揭示板里有相关消息，不过要密码，我也进不去……

sddd

最初由 MP9999 发布
[B]


现在传说明年1月要出PS2版本的OG，传说而已……
http://google.yahoo.co.jp/bin/qu ... d&hc=0&hs=0
在这里的IMPACT揭示板里有相关消息，不过要密码，我也进不去…… [/B]

………………寺田老大亲口说了…………OG做在GBA上面是为了节约成本…………………………-_-||||