皇骑与FFT的疑问？

arion

自从皇骑被让渡给SQUARE之后，FFT就处在了三岔路口上，S有必要做两款风格差不多的游戏吗？
如今FFT又出现了，但风格变了。也许这就是纠正路线，FFT不该是皇骑的仿制品，应该是FF世界观下的幻想SRPG，这才叫FINAL FANTASY。
但有些玩家却认为FFT在向皇骑靠拢，令我大惑不解（虽然是元QUEST人员所制，但皇骑的剧情是小孩子在幻想世界中的冒险吗？）。

最后，我想问一下既玩过皇骑又玩过FFT的朋友：
你认为两者的本质区别是什么？

wulongx

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[B]
fft除了移动和作战画面和ct制的时间，基本上没什么和皇骑特别相似的地方吧……………… [/B]

世界观

Meltina

其实总体感觉很像。所以FFT ADV作成那个样子也不是没有道理的，看到它第一个想到的就是FFU，反正都变这个样子了

wulongx

ps版的fft是挂ff的羊头卖奥加的狗肉

堕落耶和华

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[B]ps版的fft是挂ff的羊头卖奥加的狗肉 [/B]

同意,fft就是引入了部分ff设定的奥加.

十字军

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[B]
皇骑是欧美中世纪魔幻风格的，FFT是完全用的是FF系列的世界观，并不是像的非常厉害……………… [/B]

看看这个……表象不是根本……
http://fe2000.i591.net/asp/dv5/d ... ID=1020&ID=1020

哈罗

职业特点更加突出，还有CP学技能

圣菲德

的确没有本质区别……
本来FFT以战略版形式出现就没有必要继承FF的一切风格。
何况……FF自身的风格转化也很大。

千里孤坟

真希望这样的帖子出现在火花的皇骑论坛……Ｓ１还是有不少得天独厚的优势……

ＦＦＴ和ＴＯ（其他几作没多少可比性，先不提。）……表面上有许多类似之处，不过越到后来越能感觉到两者在实质上的大量差异。

战斗系统：ＦＦＴ在战斗上鼓励练级、技能学习、凹宝等，因而侧重于战斗的结果。ＴＯ注重则战略性、部队的合理搭配、细微处的判断等，更侧重战斗的过程。

道具系统：这个很直观，ＦＦＴ的道具系统显然基本继承于ＦＦ。ＴＯ的道具系统与欧式奇幻要素有很多共通性，使用到的典故也相当多。两者自有明显差别。

转职、特技系统：ＦＦＴ的转职和ＦＦ５有不少形似，特技种类相当多，尽管有实用性的倒不是很多，平衡性也有够多的问题（这和ＴＯ一样，不过我不觉得这其中的优缺点不宜一概而论，理由在这里http://fe2000.i591.net/asp/dv5/d ... otID=394&ID=394）不过，这在客观上的确可以驱使玩家反复不断地去打随机战，多练级、多赚ＪＰ，对喜欢这些的人也自然乐趣十足了（相当数量不喜欢的就可以说华而不实。）。ＴＯ的转职系统也许从现在来看没有多大特色，在这个系统内容（不是内涵。）的丰富度上，ＴＯ比ＦＦＴ缺了很多，但在实战效果多样化上，ＴＯ至少和ＦＦＴ在伯仲之间，在人类角色中，因为削弱了特技的存在感，职业间的差别显得相当微妙，在正常情况下，很少有绝对强劲或弱小的职业，依靠适宜的战术和地形利用可以充分扬长避短，加上１０人的出场上限，ＴＯ在战术性上能够演化出各种各样的可能性，据我的接触，很少有人的玩ＴＯ的打法是雷同的。总体而言，ＦＦＴ注重特技设定在游戏过程中的主导地位，而ＴＯ则偏重具体战术规划在实战中的重要性。

画风：这个一目了然……差别大的一塌糊涂……

剧情：又到了这个躲不过的敏感话题……但还是得硬着头皮说……ＦＦＴ和ＴＯ在剧情上都持有一些类似的主题，不过说实话，ＦＦＴ里很多情节的本质相比ＴＯ很有抄袭感，迪利达和Ｌ路德尼姆，拉姆扎和Ｌ路的维斯，在性格、命运等方面实在有够多的神似；其他还有神殿骑士团简直是罗迪斯教国的翻版……但是在本质上，ＦＦＴ是以“人精”为剧情推进的主导，ＴＯ是以“人”为剧情推进的主导，这么说的缘由有二：１：ＦＦＴ的剧情演化方式有点靠近ＦＦ，也就是戏剧化成分很浓。ＴＯ里没有什么热血激昂峰回路转的剧情设定，冷冰冰的现实才是唯一的主流。２：ＦＦＴ里直接影响剧情的因由中有不少奇幻类的要素，而ＴＯ中由个人、民族、国家的三角关系导演的剧情则占据了绝对的地位。你可以说奇幻类的要素同样可以映射现实问题，但毕竟在进程上已经和真正的现实有所脱节，圣石的重要性存在导致的后果就是厚重感不够。另外在剧情的涉盖面上，我反复思量还是敢这样说……ＦＦＴ明显不如ＴＯ，ＦＦＴ里过于注重个人在权位上的得失，在ＦＦＴ剧情中占主导性的对虚伪的政治与残酷的人性的批判上，ＴＯ至少不输于它，而ＴＯ中的直面个人内心深处的抉择的共鸣感，个人与大局、感性与理性、理想与现实间的矛盾和冲突，对乱世中的个人的责任定位，普通人的命运在随波逐流中的无奈、各个利益共同体间的斗争描绘，直至对现实问题的反映程度、人文历史感的深厚程度等，我向来抱此观点，以区区一个岛屿的政权易手过程就能包含如此多值得严肃思考的问题的ＴＯ更胜一畴。玩过ＦＦＴ，能在一定时间内保留相当的回味与震撼，而玩过ＴＯ，其中的剧情给人的绝无调侃余地的思索和质问却是令我经久不忘。关于对两者剧情的简略概括我在其他地方也见过一些，持有与我类似观点的人确实不在个别。

在我看来，ＦＦＴ还是应该当作ＦＦ系列来看待，虽然和ＴＯ的主创人一样，游戏内涵也有不少表象上的相似，但在实质上却有很大的不同。如上面那位，我也很反对拿ＦＦＴ当皇骑的翻版，在如上的诸多不同面前，这样的做法其实对两作来说都是不太公平的。

wulongx

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[B]
先谢一声，让我找到了以前常去的地方，那地方原来还活着啊…………
中世纪的东西怎么编都有点相似的地方，以我的理解来说，皇骑是比较接近于写实，把政治斗争，人性的阴暗面之类的刻画得非常好。而FFT的情节笔墨确不是重点刻画这个，政治斗争很简单,就是一开始的骸旅团，到围绕着公主的一系列事件，到两派之间的争斗，最后教会的圣石事件。最多描写了一下两派之间的暗杀，战争，基本没有提到皇骑中诸如民族矛盾之类的深刻话题，更和皇骑从第一章就有屠城事件这种激烈的手段有本质上的区别。在途中的事件也偏向于冒险，主角的目的也只是寻找自己生存的意义和后来的救助妹妹，和皇骑的的主角的起义军也相差甚远…………
皇骑主要描写的整个世界的变动，形势的变化，和人物各自的命运有点像史记。FFT则是主要描写主角的经历，类似于传记，一个是写事，一个是写人，有很大的不同。至于FFT中的陆行鸟，酒吧里的雇用工作，召唤兽，道具，更是充满了FF的风格，不看类型，只看剧本，打他当FF的剧本来看的话，根本就是一部FF。
FFT中的作战系统，道具的作用，特技系统，转职系统和皇骑都是截然不同的，非常讨厌别人把FFT当成皇骑的翻版，除了FF，还有那一系列的作品两作之间有那么大的区别？只是难以忘记皇骑和不愿承认FFT的成功吧，而只是根据一些相似的画面和中世纪风格？ [/B]

真看不出fft的剧本哪里象ff了……
ff1？不象
ff2？不象
ff3？不象
ff4？不象
ff5？不象
ff6？不象
ff7？不象
ff8？不象
ff9？不象
ff10？不象
ff11？不象
to？？？？真的不象吗？

说了半天就是为了证明fft的故事和to的故事不同
真是难为你了
你怎么没看出来fft的故事和ff1234567891011不同呢？

至于职业系统采用了ff的职业系统，那就是表面的东西了

俺对fft的感情不会亚于你的
不过俺不会昧着良心拒绝承认fft是挂ff的羊头卖ogre的狗肉

顺便说一下：狗肉没什么不好的，不用激动

wulongx

最初由 千里孤坟 发布
[B]真希望这样的帖子出现在火花的皇骑论坛……Ｓ１还是有不少得天独厚的优势……

ＦＦＴ和ＴＯ（其他几作没多少可比性，先不提。）……表面上有许多类似之处，不过越到后来越能感觉到两者在实质上的大量差异。

战斗系统：ＦＦＴ在战斗上鼓励练级、技能学习、凹宝等，因而侧重于战斗的结果。ＴＯ注重则战略性、部队的合理搭配、细微处的判断等，更侧重战斗的过程。

道具系统：这个很直观，ＦＦＴ的道具系统显然基本继承于ＦＦ。ＴＯ的道具系统与欧式奇幻要素有很多共通性，使用到的典故也相当多。两者自有明显差别。

转职、特技系统：ＦＦＴ的转职和ＦＦ５有不少形似，特技种类相当多，尽管有实用性的倒不是很多，平衡性也有够多的问题（这和ＴＯ一样，不过我不觉得这其中的优缺点不宜一概而论，理由在这里http://fe2000.i591.net/asp/dv5/d ... otID=394&ID=394）不过，这在客观上的确可以驱使玩家反复不断地去打随机战，多练级、多赚ＪＰ，对喜欢这些的人也自然乐趣十足了（相当数量不喜欢的就可以说华而不实。）。ＴＯ的转职系统也许从现在来看没有多大特色，在这个系统内容（不是内涵。）的丰富度上，ＴＯ比ＦＦＴ缺了很多，但在实战效果多样化上，ＴＯ至少和ＦＦＴ在伯仲之间，在人类角色中，因为削弱了特技的存在感，职业间的差别显得相当微妙，在正常情况下，很少有绝对强劲或弱小的职业，依靠适宜的战术和地形利用可以充分扬长避短，加上１０人的出场上限，ＴＯ在战术性上能够演化出各种各样的可能性，据我的接触，很少有人的玩ＴＯ的打法是雷同的。总体而言，ＦＦＴ注重特技设定在游戏过程中的主导地位，而ＴＯ则偏重具体战术规划在实战中的重要性。

画风：这个一目了然……差别大的一塌糊涂……

剧情：又到了这个躲不过的敏感话题……但还是得硬着头皮说……ＦＦＴ和ＴＯ在剧情上都持有一些类似的主题，不过说实话，ＦＦＴ里很多情节的本质相比ＴＯ很有抄袭感，迪利达和Ｌ路德尼姆，拉姆扎和Ｌ路的维斯，在性格、命运等方面实在有够多的神似；其他还有神殿骑士团简直是罗迪斯教国的翻版……但是在本质上，ＦＦＴ是以“人精”为剧情推进的主导，ＴＯ是以“人”为剧情推进的主导，这么说的缘由有二：１：ＦＦＴ的剧情演化方式有点靠近ＦＦ，也就是戏剧化成分很浓。ＴＯ里没有什么热血激昂峰回路转的剧情设定，冷冰冰的现实才是唯一的主流。２：ＦＦＴ里直接影响剧情的因由中有不少奇幻类的要素，而ＴＯ中由个人、民族、国家的三角关系导演的剧情则占据了绝对的地位。你可以说奇幻类的要素同样可以映射现实问题，但毕竟在进程上已经和真正的现实有所脱节，圣石的重要性存在导致的后果就是厚重感不够。另外在剧情的涉盖面上，我反复思量还是敢这样说……ＦＦＴ明显不如ＴＯ，ＦＦＴ里过于注重个人在权位上的得失，在ＦＦＴ剧情中占主导性的对虚伪的政治与残酷的人性的批判上，ＴＯ至少不输于它，而ＴＯ中的直面个人内心深处的抉择的共鸣感，个人与大局、感性与理性、理想与现实间的矛盾和冲突，对乱世中的个人的责任定位，普通人的命运在随波逐流中的无奈、各个利益共同体间的斗争描绘，直至对现实问题的反映程度、人文历史感的深厚程度等，我向来抱此观点，以区区一个岛屿的政权易手过程就能包含如此多值得严肃思考的问题的ＴＯ更胜一畴。玩过ＦＦＴ，能在一定时间内保留相当的回味与震撼，而玩过ＴＯ，其中的剧情给人的绝无调侃余地的思索和质问却是令我经久不忘。关于对两者剧情的简略概括我在其他地方也见过一些，持有与我类似观点的人确实不在个别。

在我看来，ＦＦＴ还是应该当作ＦＦ系列来看待，虽然和ＴＯ的主创人一样，游戏内涵也有不少表象上的相似，但在实质上却有很大的不同。如上面那位，我也很反对拿ＦＦＴ当皇骑的翻版，在如上的诸多不同面前，这样的做法其实对两作来说都是不太公平的。 [/B]

我看你还没搞清楚什么是表象，什么是实质
居然连画风的不同都有的说
唉……

堕落耶和华

最初由 千里孤坟 发布
[B]
战斗系统：ＦＦＴ在战斗上鼓励练级、技能学习、凹宝等，因而侧重于战斗的结果。ＴＯ注重则战略性、部队的合理搭配、细微处的判断等，更侧重战斗的过程。
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其实我玩TO也喜欢连接,找宝物...很多同好也一样.

道具系统：这个很直观，ＦＦＴ的道具系统显然基本继承于ＦＦ。ＴＯ的道具系统与欧式奇幻要素有很多共通性，使用到的典故也相当多。两者自有明显差别。
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这个很难说,所谓道具的名称和背景只是名字和指数的改变,没有实质的区别.

转职、特技系统：ＦＦＴ的转职和ＦＦ５有不少形似，特技种类相当多，尽管有实用性的倒不是很多，平衡性也有够多的问题（这和ＴＯ一样，不过我不觉得这其中的优缺点不宜一概而论，理由在这里http://fe2000.i591.net/asp/dv5/d ... otID=394&ID=394）不过，这在客观上的确可以驱使玩家反复不断地去打随机战，多练级、多赚ＪＰ，对喜欢这些的人也自然乐趣十足了（相当数量不喜欢的就可以说华而不实。）。ＴＯ的转职系统也许从现在来看没有多大特色，在这个系统内容（不是内涵。）的丰富度上，ＴＯ比ＦＦＴ缺了很多，但在实战效果多样化上，ＴＯ至少和ＦＦＴ在伯仲之间，在人类角色中，因为削弱了特技的存在感，职业间的差别显得相当微妙，在正常情况下，很少有绝对强劲或弱小的职业，依靠适宜的战术和地形利用可以充分扬长避短，加上１０人的出场上限，ＴＯ在战术性上能够演化出各种各样的可能性，据我的接触，很少有人的玩ＴＯ的打法是雷同的。总体而言，ＦＦＴ注重特技设定在游戏过程中的主导地位，而ＴＯ则偏重具体战术规划在实战中的重要性。
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和道具一样,把ff的职业种类加入到了to的转职系统框架中,这是旧瓶装新酒.

画风：这个一目了然……差别大的一塌糊涂……
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色调和人物肢体比例...两者几乎一样.
唯一的区别是fft没有鼻子.
[/B]

千里孤坟

早上还是快沉的帖子，十分钟内被三个人一阵猛踢拎了上来……

一起回复楼上二位。

ＴＯ　ＩＤ：ｗｕｌｏｎｇｘ：表象也自然有其说明的理由，我也没有将画风的地位提升到多么高的地步，只是简略的一笔带过而已，至少这确实是一个不同。如果你是觉得我混淆了表象与实质间的区别，试问我的回帖中究竟偏重了多少表象的内容？在全部文字中，你只单单注意到关于画风的那一句话并以此就推断出我还搞不清何为表象何为实质了吗？至于你上面那个帖子不是回复我的，暂不插嘴。

ＴＯ　ＩＤ：堕落耶和华：关于战斗系统：在练级、赚ＪＰ、凹宝等方面，ＦＦＴ的回报程度显然多于ＴＯ，练级速度快、ＪＰ又非常重要，凹宝常会有很好的东西。我的话是面对侧重点而言的。

关于道具系统：道具的实质就是实用性和收藏价值，这点几乎在所有游戏中都是一样。所以我也说道具设定间的差别是很直观的，现在可以加上一句，也是很表面化的，这我不否认

关于转职、特技系统：ＦＦＴ的转职系统框架已经在ＴＯ的基础上变化了很多，ＦＦＴ的转职有很明显的路线性（当然如果你有兴趣将所有职业都练到顶级转职自然就自由化了。），ＴＯ的转职则强调自由性。在技能上，表面差别就更明显了，不必再提了吧。而说到实质，ＦＦＴ和ＴＯ由转职特技系统直接影响的战斗系统侧重的乐趣也有很多不同，在原文中我已经解释过了，毋再复言。

关于画风：单看画风本来就是很表面化的东西，如果你将ＦＦＴ和ＴＯ的两张头像一起放在面前，你的第一感觉就已经证明两者是否有差异。嗯，说实话，如果非要从作画手法角度看，ＦＦＴ除了没鼻子外似乎和ＴＯ无甚巨大差别，但因此而导致的第一印象的不同却是实实在在的，ＦＦＴ的画风偏向幻想化，ＴＯ则偏向写实化。硬要从细微处去分析出两者间的近似关系并不能抹杀两者给人带来的实际感受的巨大反差。

jjx01

QUEST的皇骑和SQUARE的皇骑
或者说是QUEST的FFT与SQUARE的FFT
相似的是和松野扯上的那一块……

wulongx

to 千里孤坟

按照你的逻辑推理，我也可以推理得出xenogears和xenosaga是八杆子也打不着的两个游戏，从战斗系统、从剧情、从画风……

最后可以得出这样一个结论：“在我看来，xenosaga还是应该当作为另外一个游戏系列来看待，虽然和xenogears的主创人一样，游戏内涵也有不少表象上的相似，但在实质上却有很大的不同。如上面那位，我也很反对拿xenosaga当xenogears的续集（前传），在如上的诸多不同面前，这样的做法其实对两作来说都是不太公平的。”

不说了

千里孤坟

最初由 wulongx 发布
[B]to 千里孤坟

按照你的逻辑推理，我也可以推理得出xenogears和xenosaga是八杆子也打不着的两个游戏，从战斗系统、从剧情、从画风……

最后可以得出这样一个结论：“在我看来，xenosaga还是应该当作为另外一个游戏系列来看待，虽然和xenogears的主创人一样，游戏内涵也有不少表象上的相似，但在实质上却有很大的不同。如上面那位，我也很反对拿xenosaga当xenogears的续集（前传），在如上的诸多不同面前，这样的做法其实对两作来说都是不太公平的。”

不说了 [/B]

对我的话有什么不满意的就说出个具体的理由来，何苦拿这种空泛的言词讽刺他人？另外你说的两个ＸＥＮＯ我都没玩过，说了也是白说。

wulongx

我这人不喜欢把别人的文章一字一句地拿出来反驳
我只喜欢抓重点
如果你认为我是在讽刺你，那我就道个歉

最后一句：如果xeno没玩过，拿ff的任意两作来套用你的逻辑推理也可以

ok，到此为止

千里孤坟

双方说着说着又免不了上了火气……很没趣，不说了。话说到这份上已经没有讨论的价值了。

堕落耶和华

最初由 千里孤坟 发布
[B]
ＴＯ　ＩＤ：堕落耶和华：关于战斗系统：在练级、赚ＪＰ、凹宝等方面，ＦＦＴ的回报程度显然多于ＴＯ，练级速度快、ＪＰ又非常重要，凹宝常会有很好的东西。我的话是面对侧重点而言的。
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因为厂商的风格,SQ确实更注重练级寻宝系统的乐趣,但是这并不是说TO就没有这种乐趣,因此君不能由此得出TO和FFT本质不同的结论.

关于道具系统：道具的实质就是实用性和收藏价值，这点几乎在所有游戏中都是一样。所以我也说道具设定间的差别是很直观的，现在可以加上一句，也是很表面化的，这我不否认
--------------------------------------------------
唔~不否认就表示君放弃这一论据是吧.

关于转职、特技系统：ＦＦＴ的转职系统框架已经在ＴＯ的基础上变化了很多，ＦＦＴ的转职有很明显的路线性（当然如果你有兴趣将所有职业都练到顶级转职自然就自由化了。），ＴＯ的转职则强调自由性。在技能上，表面差别就更明显了，不必再提了吧。而说到实质，ＦＦＴ和ＴＯ由转职特技系统直接影响的战斗系统侧重的乐趣也有很多不同，在原文中我已经解释过了，毋再复言。
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所谓明显的路线性,我理解为初级职业的选择决定高级职业的发展,就象圣剑3一样,而且一旦决定就无法更改,因此职业有极强的特征能力,优势和弱点同样鲜明.然而TO和FFT一样,职业在后期可以互相转换,人物能力也通过不同职业的成长的互补而达到平均.应该无法支持君关于两者本质不同的论点.

关于画风：单看画风本来就是很表面化的东西，如果你将ＦＦＴ和ＴＯ的两张头像一起放在面前，你的第一感觉就已经证明两者是否有差异。嗯，说实话，如果非要从作画手法角度看，ＦＦＴ除了没鼻子外似乎和ＴＯ无甚巨大差别，但因此而导致的第一印象的不同却是实实在在的，ＦＦＴ的画风偏向幻想化，ＴＯ则偏向写实化。硬要从细微处去分析出两者间的近似关系并不能抹杀两者给人带来的实际感受的巨大反差。
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主观的感受因人而异,不能成为论证的依据.
倒是君也承认在画风上两者近似.应该是支持了我的观点.
[/B]

千里孤坟

最初由 堕落耶和华 发布
原文过长，就不占用看客的视力了

[B] [/B]

那么急着看别人支持你的观点聊以自慰吗？（我保证绝对没有讽刺意思，更没有在某个词语上另有企图，请别误会。）

系统乐趣的实质是由其最偏重的方面决定。既然两者的偏重点不同，尽管可以说ＦＦＴ和ＴＯ在某个系统偏重向并非完全的相冲，但这并不代表可以因此否认系统实质上的差别。

关于转职系统我持的观点和上面类似。不过说实话我无法在你的言语中看出你有明显的将ＴＯ的转职系统与ＦＦＴ的设法同一化的内容，存在互补和平均可能的理论倒是更加证明了ＴＯ更偏重的转职自由度……

画风一事好像我没说明白……一张画所给人的感受是由整体感觉而非描绘手法决定。一幅尺寸并不大的头像只要在保留部分作画手法的前提下对某些细节上有所改动就能给人以相当不同的感受，这你可以认可吗？ＦＦＴ和ＴＯ的情况就是如此。在除却与游戏内容的关联性和结合性的前提下，谁都可以以对头像的第一印象而不是细致的作画手法分析来判断画风间是否存有差异。你说这是主观印象不足为凭，可是很多人都觉得ＦＦＴ和ＴＯ的头像画风的初次印象有很大不同，如果你可以确认这点，那么此论据是否足以为信？

以前我对道具系统的一些话如今想来是草率了些，现在看来道具系统在割离了和游戏整体氛围联系的情况下已经没有单独讨论它的“表象和实质”的意义了，毕竟它的“表象和实质”都是要依附于不同游戏的具体需要才不至于泛泛而生的，而这种联系性对于两个都很重视剧情背景的游戏来说，要谈论这个就还要继续扩展话题了，现在先不再说下去。

mushroom

FFT和TO的共同点

1。战斗系统基本一致，只是FFT把原来很清楚的时间计算，变得模糊了。
2。职业系统本身就是不一样的，但有一点是共同的。都有绝对破坏平衡性的东西。
3。难易度设定都有问题。当然，这是由于上面这一点造成的。
4。中后期的战斗都很无聊。永远不变的就是战斗。没有新的思考方法，没有新的注意点。战斗的动力就是看看demo和听听音乐。

从战斗系统上来说，FFT是一个基于COM思考来寻路的SLG。根本无法体现地图高度差细节某一关键点的概念。
在绝大多数情况下，高度差地图不过是一个花瓶。这也是共同点。

以上

mushroom

FFT和TO的不同点

1。游戏名字不一样，游戏出的公司不一样等等等等。
2。职业系统的发展过程是不一样的。当然最终结果是一样的
3。一个我通关了，一个在接近通关的时候放弃了。

以上

千里孤坟

最初由 mushroom 发布
[B]FFT和TO的共同点

1。战斗系统基本一致，只是FFT把原来很清楚的时间计算，变得模糊了。
2。职业系统本身就是不一样的，但有一点是共同的。都有绝对破坏平衡性的东西。
3。难易度设定都有问题。当然，这是由于上面这一点造成的。
4。中后期的战斗都很无聊。永远不变的就是战斗。没有新的思考方法，没有新的注意点。战斗的动力就是看看demo和听听音乐。

从战斗系统上来说，FFT是一个基于COM思考来寻路的SLG。根本无法体现地图高度差细节某一关键点的概念。
在绝大多数情况下，高度差地图不过是一个花瓶。这也是共同点。

以上 [/B]

任何可玩性口碑上佳的游戏在不同的游戏思路面前总有显得无聊苍白的时候，这倒不奇怪。不过两者中尤其是ＴＯ的战略性是公认的，“中后期战斗”没有新的思考方法的观点也不易得到普遍认同。至于高低差地图是花瓶的观点……说句对这位大不敬的话，这句话好笑到连让我反击的鼓动力都没有。

有意思的是平衡度有失调处的设定这似乎是８５％以上的优秀游戏共有的特征，在存在一定自由度的游戏中更是泛滥，月下的真空刃、ｆｆ６的创世魔法等等……

snoopys

FFT和ORGE
剧情上带着很多地类似和延续
系统完全是ORGE的系统去凑FF的设定，因此多了很多不合理的东西，当然也有很多成为了自己的特色
风格的类似就不必赘述

在我看来，FFT和FF最接近的地方只剩下那几本冒险小说了
其他我实在看不出FF对这个游戏有多大的实质影响

这里暂时不讨论两个的好坏，不过怎么跑到XENO去了，真是……

tzenix

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[B]关于ff，其实不只ff，方块厂n多作品都在两带之中发生了翻天覆地的变化，只有他敢这样创新，所以方块厂才是最强的rpg厂，ff才是最强的rpg，但他不管怎样变，作品中总有一些让玩家一看就知道是这个作品的东西，比如ff中的路行鸟，召唤兽，职业形象，魔法道具的名称等让玩家一看就知道这是ff，不会是其他东西。这样的作品，说他不是续作，也太勉强了吧…………
没时间了，先说到这，其他的晚上再继续。 [/B]

翻天覆地？

mushroom

Sorry，公认的东西和正确的东西是没有关系的
而且，我也没有见到几个号称公认的人。TO的战略性明显体现在先后次序的计算方法上，至于中后期是否

比比看FE的地形依靠回避率做出多少文章，在看看TO的，就知道区别了，就知道什么是花瓶了。
至于楼上的有没有反击的兴趣，who care

平衡是否失调，在于何时何地。而且只和系统有关系，和游戏是否优秀就比较远了。
FF6好的是story，系统不过而而。
月下更是一个难度低到可以催眠的游戏。
所谓85%的比率，可能是希望游戏简单一点的player的比率，可能是那些不愿意运动一下大脑的player的比率。
简单的例子：如果Metroid3的最后一把枪在飞鸟boss之前出现，这就是垃圾设定。
真正优秀的系统，绝对不会有什么“一招走遍天下”的事情发生的。更何况是SLG。和LV高了按住圆圈就可以通关的RPG有什么区别。

当年我第一次玩TO，惊为天人。现在，觉得连星神都不如。

以上

snoopys

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[B]Sorry，公认的东西和正确的东西是没有关系的
而且，我也没有见到几个号称公认的人。TO的战略性明显体现在先后次序的计算方法上，至于中后期是否

[/B]

TO的文章更做在队伍的养成，和对特定队伍的战术运用，怎么这个不提呢

见过骷髅战队或是南瓜战队么，配合合理的战术一样可以强的离谱。这个就是战略性，也是FE所无法做出来的。

至于利用地形回避来做文章，那TO是高低差的文章
系统不同，有什么类比性

snoopys

7成长系统：皇骑的成长系统实际上并不好用，基本上数值增长看的是什么职业，因为初期能力不到，只有士兵等低成长职业，导致自己起好名字辛苦培养出来的雇佣兵数值比一般的敌人杂兵还不如这实在是让人窝火，想培养一个魔法型角色，出来的数值更是惨不忍睹，因为士兵的mp和知力成长实在太差，导致要长个好几级才能转，转了以后去和敌人的杂兵法师比比？有几个同伴也因为这个原因废掉了。所以玩皇骑的要用雇佣兵就只有到战场去说的，因为敌人的杂兵是根据自身职业从一级开始算的，所以能力比自己培养出来的雇佣兵数值高，这不能不说是一大缺点，别跟我说能用食品弥补，那是打到什么时候的事了？而fft则根据职业成长的变动较小，且转换不同职业时会根据职业不同和能用的装备不同而产生很大变化，比皇骑完全靠职业决定成长要好很多，自己培养的武术家，龙骑士也一样可以很强。这个应该说差别比较大。
8转职系统：……………………累了，明天继续…………zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz [/B]

这段纯属胡扯
谁说士兵的成长率不高，每个职业都有各自的成长率，只要按照任何一个职业，不转职的培养绝对都不会差。士兵是属于平均型而已。而自己培养的还不如敌人的更是笑话，带脸的人成长率一般都要比普通人高很多，另外你培养一个里奇，看看同等级的敌人里奇数值查多少吧。

至于士兵转魔法师，在最初几段的确有这个情况，但是到了20级以后，能力150，最多只是10几的差别
而且没人会不用带脸的魔法师，带着杂兵到处跑吧

FFT的职业最大的诟病在于，他没有太大的数值差异，LV30的骑士就是骑士的能力，能力之间最大的差别是技能，所以太多的职业都是废职业或者中间职业。最明显的就是弓箭手。

mushroom

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[B]
TO的文章更做在队伍的养成，和对特定队伍的战术运用，怎么这个不提呢
见过骷髅战队或是南瓜战队么，配合合理的战术一样可以强的离谱。这个就是战略性，也是FE所无法做出来的。
至于利用地形回避来做文章，那TO是高低差的文章
系统不同，有什么类比性 [/B]

养成是SRPG的基本。看看FE，说的过分一点就是一个养成游戏。

对特定的队伍的战术运用。除了死者宫殿全lV50的龙队因为自己队伍配置失误（只上了3个人），没感觉到过。
我说过一招走遍天下，这个有问题吗？
FE做不出来？呵呵
当然咯，FE4如果不追求全A是不会觉得的。但不能因此说FE做不出来吧。在系统弹性的体现上，TO差FE无数档次。Level Design的基本功问题。

我只是说TO的高度差是花瓶，OK？

mushroom

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[B]

这段纯属胡扯
谁说士兵的成长率不高，每个职业都有各自的成长率，只要按照任何一个职业，不转职的培养绝对都不会差。士兵是属于平均型而已。而自己培养的还不如敌人的更是笑话，带脸的人成长率一般都要比普通人高很多，另外你培养一个里奇，看看同等级的敌人里奇数值查多少吧。

至于士兵转魔法师，在最初几段的确有这个情况，但是到了20级以后，能力150，最多只是10几的差别
而且没人会不用带脸的魔法师，带着杂兵到处跑吧

FFT的职业最大的诟病在于，他没有太大的数值差异，LV30的骑士就是骑士的能力，能力之间最大的差别是技能，所以太多的职业都是废职业或者中间职业。最明显的就是弓箭手。 [/B]

FFT的弓箭手的Charge，本来可以做很多很多文章的。
呵呵，基本功问题。

snoopys

最初由 mushroom 发布
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养成是SRPG的基本。看看FE，说的过分一点就是一个养成游戏。

对特定的队伍的战术运用。除了死者宫殿全lV50的龙队因为自己队伍配置失误（只上了3个人），没感觉到过。
我说过一招走遍天下，这个有问题吗？
FE做不出来？呵呵
当然咯，FE4如果不追求全A是不会觉得的。但不能因此说FE做不出来吧。在系统弹性的体现上，TO差FE无数档次。Level Design的基本功问题。

我只是说TO的高度差是花瓶，OK？ [/B]

呵呵，FE是一个养成游戏么，除非是凹点狂人吧
到了LV50了，装备拿全了，就好像凹点都凹到数值全满了，还讲什么战术，扔在树丛里随便打吧。

至少高度差，在体现攻城上比FE好的多，而且弓箭手的用途也明显的多。FE的弓箭手，有那么明显么

FE全A，呵呵，那也不是什么可以夸耀的功绩，因为偶也也曾经追求过，拿到也就那样。最多是一个难度上的差别而已。

mushroom

最初由 snoopys 发布
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呵呵，FE是一个养成游戏么，除非是凹点狂人吧
到了LV50了，装备拿全了，就好像凹点都凹到数值全满了，还讲什么战术，扔在树丛里随便打吧。

至少高度差，在体现攻城上比FE好的多，而且弓箭手的用途也明显的多。FE的弓箭手，有那么明显么

FE全A，呵呵，那也不是什么可以夸耀的功绩，因为偶也也曾经追求过，拿到也就那样。最多是一个难度上的差别而已。 [/B]

如果你没有飞兵，如果城上的不是飞兵，如果上来就把人安排在射程以内，TO会是什么样子。
我从来没有觉得TO攻城有什么难度。偶尔城上的BC还能开开火，也都是我骗出来的。
TO我通关的时候，大概只有3x段吧，加速+砸十下+吸自己人魔法，所谓一招走遍天下。除了Final Boss都是闭着眼睛就能过得

FE4全A，我自己知道是怎么打的。这个算不上什么只的吹嘘的东西。但强烈怀疑阁下RP！！
为了最短回合数，每一版都是算着格子过的。从一开始就在计算从一个城到另一个城每个人要走几个回合，然后算该用谁打，然后算要带什么武器。还要算谁给谁骗血连段。
最多是个难度问题？呵呵，用模拟器可能是。

最简单的例子：FE3出人的顺序有没有调过，TO什么时候要调过？
一个每版只用4~5个人就可以解决问题的游戏。