彭博：中国长江存储已在用本土产品取代国外技术取得了进展

十六夜鬼月

另据说长存三期已开工建设

憂鬱臺灣烏龜

生活在同一颗星球，基于同样的物理学法则、化学材料、工艺思路，无非是西方较早开始砸钱试错，中国晚了10-15年。难道他们还指望能对华形成智子式的技术封锁不成？

为了大选政客吼吼口号，展示鹰派作风骗选票也罢了，媒体煽风点火也能理解，决策层要真这么想，可就是妥妥的智障了。

TuzDoDez

憂鬱臺灣烏龜 发表于 2024-9-19 07:40
生活在同一颗星球，基于同样的物理学法则、化学材料、工艺思路，无非是西方较早开始砸钱试错，中国晚了10-1 ...

在他们开始制裁的时候，地球上没有任何一个国家有能力脱离半导体全球分工独立完成生产，无非是认为一出手中国会就乖乖跪下任宰割；
当他们制裁之后，才发现这种事情他们办不到，但中国真的能办到，虽然不是所有的环节都在最先进的节点上，但一旦上路了，就会一直往前滚动。
这时候怎么办，就只能咬着牙继续扛下去，直到被卷到天塌了的那天。

电脑死机

TuzDoDez 发表于 2024-9-19 07:59
在他们开始制裁的时候，地球上没有任何一个国家有能力脱离半导体全球分工独立完成生产，无非是认为一出手 ...

也不至于，一开始对某些国企动刀还是很顺利的，然后就信心爆棚按照已有路径继续走，然后就lost control了

寇马可

所以存储什么时候降价？现在价格比两年前还贵就离谱。严格的讲，现在硬盘比2017年还贵、质量还差

qwased

寇马可 发表于 2024-9-19 08:46
所以存储什么时候降价？现在价格比两年前还贵就离谱。严格的讲，现在硬盘比2017年还贵、质量还差 ...

hdd不可能降了，还想买hdd的老老实实挨宰，要么去买矿
ssd已经慢慢降回去了

和平保卫者

憂鬱臺灣烏龜 发表于 2024-9-19 07:40
生活在同一颗星球，基于同样的物理学法则、化学材料、工艺思路，无非是西方较早开始砸钱试错，中国晚了10-1 ...

因为那帮冷战余孽现在只有这招，感谢老一辈打下的基础，要不然搁100年前，人家是直接开着炮舰过来抢的，现在居然不让洋大人抢，那洋大人就只好在那狺狺狂吠了

和平保卫者

TuzDoDez 发表于 2024-9-19 07:59
在他们开始制裁的时候，地球上没有任何一个国家有能力脱离半导体全球分工独立完成生产，无非是认为一出手 ...

政客的无知愚蠢傲慢，加上对其他种族特别是黄种人的骨子里的歧视，是这个世界不安定的主要因素之一

机吉斯卡

和平保卫者 发表于 2024-9-19 08:57
因为那帮冷战余孽现在只有这招，感谢老一辈打下的基础，要不然搁100年前，人家是直接开着炮舰过来抢的， ...

#中美关系# 美国“印太沙皇”、副国务卿坎贝尔：“坦率地说，与中国带来的多方面挑战相比，冷战都显得微不足道。这次不仅是军事挑战，它是全方位的。它在全球南方。它在技术领域。” ​

https://weibo.com/6589094297/5080099119172646

秋蝉

固态啥时候能便宜下来啊
去年800买的7100-2T，现在都要950-1000块

问道于盲

憂鬱臺灣烏龜 发表于 2024-9-19 07:40
生活在同一颗星球，基于同样的物理学法则、化学材料、工艺思路，无非是西方较早开始砸钱试错，中国晚了10-1 ...

白皮海盗理解不了东方智慧，他们以为世界上的国家都跟印度非洲拉美一样

憂鬱臺灣烏龜

TuzDoDez 发表于 2024-9-19 07:59
在他们开始制裁的时候，地球上没有任何一个国家有能力脱离半导体全球分工独立完成生产，无非是认为一出手 ...

各国并非没有能力，而是因为芯片技术是一种民用技术，企业基于成本最低原则，没有必要完全独自研发。想想看民用飞机现在全世界只有波音空客和中国商飞三个厂家，但能自研战斗机的国家接近10个，比民用飞机多得多。无非是因为国防产品不宜完全依赖进口，尤其是对大国来说不能完全依赖进口。

从人口规模说中国占全世界六分之一，如果不算完全没有技术储备的非洲、南美洲、东亚以外的亚洲国家，那么中国拥有具备芯片研发技术能力的世界约一半人口。中国在2000年之前尚属资金和技术储备不足，到2015年前后已经有足够资金和一定技术储备，没有完全推进进口代替，只是基于经济成本最低原则，没有不惜代价去建立自己的完整技术能力。

2015年之后从美国对中兴下手大获成功以来，它越来越倾向于将民用技术按照军用技术来管控并作为国际竞争手段来用，形成路径依赖。这就让中国不得不改变思路，将芯片技术当做军用技术来管理，可以超越经济最优化原则，投入更多资源去实现完全自主的技术和产业链。

在这种背景下，中国依靠自己占中等发达以上国家约50%人口规模，要自建芯片产业的完整产业链，并没有实质性困难。

机吉斯卡

#长江存储跻身世界顶流# ——Tech insights分析报告的结论

YTMC最新的Xtacking4.0工艺已应用于中国供应商的新型存储芯片中。

去年，长江存储的 232层 TLC3D NAND 设备成为头条新闻，这是有史以来生产出的密度最大的存储器，不仅在中国，而且在全球都是如此。

长江存储显然是在存储领域值得关注的公司。

当时这个哥们是用的 Xtacking 3.0 工艺。

现在，Techlnsights 在商业产品 ZhiTai TiPlus7100 Black Myth（#黑神话悟空# ？？这是啥玩意，联名吗，查了一下，确实是天命所归啊） SSD 中发现了长江存储的 Xtacking 4.0 工艺。

这玩意的比特密度非常先进，在40.44平方毫米的密封芯片尺寸上达到512Gb，即芯片位密度为1266 Gb/mm2。
虽然它不是现有晶体最密集的存储器，但与顶级设备相比极具竞争力。

这是通过混合芯片接合结构和新的20个垂直通孔实现的。

垂直通道的增加是 Xtacking 迭代的关键改进，长江存储在该领域技术领先于竞争对手。
值得一提的是，长江存储率先在 Xtacking3.0 中引入 BSSC 技术，并且仍然是全球独家拥有使用了该技术的量产存储器公司。

但有意思的是，尽管新一代工艺标志着向前迈进了一步，层数显著减少，比上一代减少了 70 层。
其他内存提供商也达到了 232 层的标准。他为什么后退一步？

[星星]迷雾重重[星星]

模具上的标记是双回旋符 “^^”。

这种搞不清楚啥玩意的芯片标志首次出现在华为 Pura 70 Ultra 中。图三

有传言称“武当山”项目，大致意味着长江存储过渡到了利用国内的供应和工具。

人们很容易将这些模具痕迹解释为双峰，表明该设备是中国国产替代的一部分。

因此，该设备为中国自身在面对美国制裁时创建国内半导体生态系统的举措提供了一个标准，而美国制裁一直特别关注半导体生产设备

对于半导体行业来说，长存这哥们他没有透露设备规格中的层数，这很不寻常，纯粹就是不想说。

当然这难不倒咱，TechInsights能够通过结合流程和系统分析来揭示这些信息。具体详完整报告。
[星星]没钱，不看了。

我们认为，较低的复杂性和芯片尺寸是为了解决来自中国相对不成熟的设备生态系统较低的产量问题。
这进一步证明，该设备确实至少使用了一些国产设备制造。

这款长江存储设备表明，中国在内存方面处于领先地位。

[星星]赞！不显山不露水的就世界顶流了。

TechInsights 分析师 David Wei 在接受彭博采访时表示，这家存储器制造商是受美国贸易制裁的众多半导体公司之一，美国旨在遏制中国的技术进步

虽然该公司仍然需要并依赖荷兰供应商 ASML Holding NV 和美国 Lam Research Corp. 的设备，但目前拿出来的产品靠国产设备明显突破

尽管如此，长江存储及其合作伙伴（包括华青科技股份有限公司）仍面临重大技术挑战。
采用长江Xtacking 4.0技术制造的新芯片实际上比使用其上一代技术制造的232层芯片少了70层。
TechInsights 表示，这是因为由于使用了中国工具，最新的制造方法的产量较低，即良率较低，于是长江存储被迫降低了该规格。

Naura、AMEC 和 Piotech 等中国同行都在努力提高自己的能力，并赶上 Applied Materials （著名的应用材料） 和 Lam （泛林）等美国领先企业。

彭博打电话去了Naura（北方华创） ，他不说话。又打了AMEC（中微） 和 Hwatsing（华海清科），没接电话。 Piotech标奥泰克倒是接电话了，但彭博中文不太行没听懂。

中国尚未展示出在不求助于外国制造设备的情况下大规模制造先进芯片的能力，但他总是时不时掏出碗五花肉告诉你，瞧，没了你张屠夫，爷自己也能扒皮杀猪。

https://weibo.com/1690464823/5080070959925606

机吉斯卡

https://weibo.com/1690464823/5080070959925606

翻译版本解读

卡爹

憂鬱臺灣烏龜 发表于 2024-9-19 07:40
生活在同一颗星球，基于同样的物理学法则、化学材料、工艺思路，无非是西方较早开始砸钱试错，中国晚了10-1 ...

因为他们那时候还是全球分工的受益者，也自认为队友足够多
他们理解不了全工业体系国家是什么概念

心头小鹿撞

补个有点相关的帖子，今天 hn 的 top：台积电亚利桑那已经能够少量生产 apple A16（5nm）

https://timculpan.substack.com/p ... essors-are-now-made

憂鬱臺灣烏龜

卡爹 发表于 2024-9-19 09:06
因为他们那时候还是全球分工的受益者，也自认为队友足够多
他们理解不了全工业体系国家是什么概念 ...

在reddit上，很普遍的一种看法就是“xxx技术（不限于航天、芯片等工业技术）是十几个国家合作研发的，中国就一个国家，不可能成功”。

这些人显然没有足够地理和经济学知识去理解：单独一个14亿人的现代工业化国家的人力储备和资金资源，已经超过上述任何“十几个国家”之和了。

qwased

憂鬱臺灣烏龜 发表于 2024-9-19 09:12
在reddit上，很普遍的一种看法就是“xxx技术（不限于航天、芯片等工业技术）是十几个国家合作研发的，中 ...

本来后发一方就算有能力也是没有市场去培育自己产业链的，感谢欧美制裁自己把市场让出来了

P-link

秋蝉 发表于 2024-09-19 09:02:49
固态啥时候能便宜下来啊

去年4T的梵想不是1000块吗？

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

爱吃冻鳗的猫

反正我当时买的7100 2T用的好好的

三國壮一郎

心头小鹿撞 发表于 2024-9-19 09:08
补个有点相关的帖子，今天 hn 的 top：台积电亚利桑那已经能够少量生产 apple A16（5nm）

https://timculp ...

中文不太行没听懂喷了

你们记者也要提高一下自己的业务水平啊

ysys

电脑死机 发表于 2024-9-19 08:34
也不至于，一开始对某些国企动刀还是很顺利的，然后就信心爆棚按照已有路径继续走，然后就lost control了 ...

关键他们想象中我们应该是一触即溃

所以制裁是逐步升级的……变成了逼我们升级

如果一步到位，我们转型起来是要困难很多的

applegreen

加油啊，我准备升级全固态nas呢

—— 来自 鹅球 v3.0.87-alpha

gammatau

不是，为什么你要求一个东西的价格留在17年的水准上

飞天荷兰人

ysys 发表于 2024-9-19 09:28
关键他们想象中我们应该是一触即溃

所以制裁是逐步升级的……变成了逼我们升级

一步到位不可能的，他们内部要统一思想，对齐颗粒度，制定具体办法，需要时间

下九流2

SSD价格缓降有2个月了吧，就是不知道能降到多少。

ysys

飞天荷兰人 发表于 2024-9-19 09:31
一步到位不可能的，他们内部要统一思想，对齐颗粒度，制定具体办法，需要时间 ...

中兴起手比华为狠多了，所以一制裁直接挂

轮到华为时没有一步到位，利用前面还没升级的空窗期备了不少货，做了很多准备

这块真就是干中兴赢的太轻松，让他们有了错误的认知，为我们争取了不少的时间

cenhr

国内当时最大的问题是能买便宜的很难让他们去自研自发，但其实基础已经打好了。鬼佬们的制裁刚好移除了最大的障碍

卡爹

ysys 发表于 2024-9-19 09:28
关键他们想象中我们应该是一触即溃

所以制裁是逐步升级的……变成了逼我们升级

逐步升级主要也是他们内部有人还是要和我们做生意的

ww279620040

话说中兴现在怎么样了，缓过来没？

盗号找不回

还不够，cpuGPU啥的还得上，形成规模效应啊，现在特么同等效应一台win的顶三台国产

秋蝉

P-link 发表于 2024-9-19 09:21
去年4T的梵想不是1000块吗？

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

我买的致态7100

skyuni

7100属于国产高端ssd了，一直都不便宜

金泽龙

ysys 发表于 2024-9-19 09:28
关键他们想象中我们应该是一触即溃

所以制裁是逐步升级的……变成了逼我们升级

真一步到位还指不定谁先崩、
制裁是把双刃剑，可以限制东大的发展，但是同时意味着西大那些高科技企业也失去了一个十几亿人口的巨大市场，这是那些资本家不愿意看到的。
而且很多新技术，可能会因此达不到盈亏平衡点，资本家不愿意持续投入、
现在不是以前了，全球化的今天，几个大国谁离开谁都会很受伤。

粉色猛男

固态和内存啥时候能降价啊，明年618能降不

DARK_HGCG

憂鬱臺灣烏龜 发表于 2024-9-19 09:12
在reddit上，很普遍的一种看法就是“xxx技术（不限于航天、芯片等工业技术）是十几个国家合作研发的，中 ...

建天宫的时候日本人就很惊讶
这不是应该各国合作才能成的吗，怎么单独国家搞成了
日本人最怕独立自主
他们无法想象一个"村八分"治不了的存在

ryanghj

寇马可 发表于 2024-9-19 08:46
所以存储什么时候降价？现在价格比两年前还贵就离谱。严格的讲，现在硬盘比2017年还贵、质量还差 ...

半导体周期

跃渊

寇马可 发表于 2024-9-19 08:46
所以存储什么时候降价？现在价格比两年前还贵就离谱。严格的讲，现在硬盘比2017年还贵、质量还差 ...

啊，我印象里致态还狠狠降了一波价，前两年给 ps5 加了个 1t 才 6.700 块啊

starash

憂鬱臺灣烏龜 发表于 2024-9-19 07:40
生活在同一颗星球，基于同样的物理学法则、化学材料、工艺思路，无非是西方较早开始砸钱试错，中国晚了10-1 ...

这个结果不是从雅尔塔体系建立就已经预定好的了么。
只要中国不陷入大规模的自耗，又有哪个地区卷的过我们？
在无法全面开战的当今，那不就只能打压、遏制、制裁、恐惧然后仇恨。

sakurarealm

长江上次被制裁导致很多订单被取消，库存爆仓  所以大量出货各种颗粒  导致固态大降价了一波，但是库存出完，价格就回升了，也就几个月时间。
现在甚至涨的比降价之前还要高了，那么长江到底能不能靠自己的技术完成稳定生产呢，价格到底还能不能打下去啊？