为什么开创了游牧的白种游牧到后面一直被北亚黄种压制

zhangqq_008 · 发表于 2024-9-18 12:51

搞出轮子车和游牧这套生活方式大幅度加速了人类迁徙的速度和活动范围的黑海周围活动的印欧人和从他们衍生出来的分支斯基泰人在最开始扩散相当成功，导致到现在占了波斯和东西欧的白皮相当大的基因占比

但是后来这套生活方式渐渐传播到北亚以及一些技术进步之后，高鼻深目多须多发的好汉们就开始被大饼/细长脸蒙古褶厚重（眯眯眼）须毛稀疏的北亚黄种大汉们渐渐压制，然后被反过来天天从东到西挤兑，连之前占了的中亚南亚和新疆西伯利亚一些地方都完全打不过人家被人家抢了大部分地方，天天让阿尔泰和大兴安岭（东胡系）两个民族蜂巢爆出来的各路突厥/蒙古好汉各种骑脸暴捶

蛋爷 · 发表于 2024-9-18 12:56

游牧是为了找地方定居，又不是真的喜欢。你看蒙古灭宋的那帮人还游牧么……

kanchi2 · 发表于 2024-9-18 12:58

他们祖先搞出了游牧，但他们通过游牧扩散以后就定居下来了，中国北方的游牧民族也不是一直都在游牧的，也有很多逐渐定居下来逐渐汉化的

pica · 发表于 2024-9-18 12:58

气候差异是主因，欧亚大陆西边的游牧民族人口过剩以后会选择转变为定居农耕的生产模式，北亚的气候恶劣，只有对外扩张一条路可选。北亚，北欧，北非自古就因为过于不适合种地变成蛮族的定点刷新区

24k纯帅 · 发表于 2024-9-18 13:02

人口总是增长的，游着游着游成下饺子

zhangqq_008 · 发表于 2024-9-18 13:11

pica 发表于 2024-9-18 12:58
气候差异是主因，欧亚大陆西边的游牧民族人口过剩以后会选择转变为定居农耕的生产模式，北亚的气候恶劣，只 ...

北欧那是海上游牧了吧

民族蜂巢这说法我觉得用来形容容易爆蛮子的那些地方还挺合适的

就是气候和地理环境都相对恶劣，虽然能够生存甚至技术进步和好年景时人口还会增长（虽然很慢）

但因为还是过于不稳定，内部还是会天天互斗竞争抢物资卷个没完，最后人口承载达到极限时就会被动输出失败者（偶尔也有成功者，比如蒙古）去征服别的地方（这种蛮荒卷出来的蛮子武德普遍不差）

放大镜 · 发表于 2024-9-18 13:29

宋辽夏金元，后四家哪个都不是纯粹靠游牧争雄

游牧生活听着潇洒，苦不苦自己知道，真要有得学有得选人还是知道变通的

vuder · 发表于 2024-9-18 13:35

因为天天和中原打来打去的黄皮游牧组织能力比白皮游牧强大得多。
白皮游牧也有很强的啊，哥萨克不就是

zip7770 · 发表于 2024-9-18 14:33

白皮地理位置更好点，多多少少沾点农耕了，武德退化也正常

水映天 · 发表于 2024-9-18 14:41

没法子啊，漠北那块本来气候就不好，地也差，上国动不动就来减丁，还有各种入了关的亲戚对老乡重拳出击，不就逐水草丰美之地（中亚，西亚）而居

突厥人跑中亚还爽了七百年，塞尔柱突厥在伊朗和中亚交界还修了长城

ItJustWorks · 发表于 2024-9-18 14:45

东北亚第一个大boss匈奴的出现时间点刚好在秦汉时期

说白了南边那个农耕国家进入统一模式后，东北亚草原民族为了活下去被迫开发了自己的组织和战争能力

ppttcug · 发表于 2024-9-18 15:08

你说的恰好相反，中亚草原在匈奴之前没有游牧，只有半游牧，属于半牧半定居，没有足够大的王庭。到了汉代才出现完整的游牧（大一统王朝，蒙古包这种真正带着家可以到处跑，马鞍，马镫等科技齐全），科技领先的游牧当然吊打半游牧。
而且这个欧亚大草原高加索人群（所谓的白种人）没那么多，北半是蒙古人种更适应，高加索更多分布在比较不连续的南半。（特别是南半还有个印度来吸收人口）

中亚草原之前的优点是整个路是通的，从芬兰到黑龙江，从蒙古到匈牙利，南到开伯尔山口，西到波斯群山，东到陕西，随便跑，只要你打得过当地人。一个民族学会了炼铜，就一大群全会了。一个有了马车，也一样。属于科技传播快。
但是定居的人科技进化快，而且不好传播。商朝这么大的青铜铸件，草原民族很难学。炼铁的高温炉，更是没法用马车拖着跑。
能这么干的人，是马车大了一整号的真游牧。

问道于盲 · 发表于 2024-9-18 16:03

有一种说法是长城导致了游牧统一政权的出现，以前都是各部落各管各的南下打谷草，什么鬼方犬戎都是这种，后来修了长城他们不组织起庞大的军队来不了了，于是渐渐被匈奴统一，匈奴衰落过后又反复被不同的部落统一

nukacolamania · 发表于 2024-9-18 18:26

vuder 发表于 2024-9-18 13:35
因为天天和中原打来打去的黄皮游牧组织能力比白皮游牧强大得多。
白皮游牧也有很强的啊，哥萨克不就是 ...

治不了老中我还治不了你是吧

—— 来自 motorola moto g stylus 5G (2022), Android 13上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

小儿麻痹 · 发表于 2024-9-18 19:33

东北亚气候太恶劣，造成白皮游牧一是本来就不想来，二是有些被排挤过来的也卷不过土著。

hgfdsa · 发表于 2024-9-18 19:44

日耳曼：你是看不起我家分支盎撒？

zewubbfa · 发表于 2024-9-18 19:58

其实你找张地图看看就明白了，整个泰加林带以南的欧亚草原，不受森林山脉沙漠戈壁分割的面积最大草场在什么地方？答案是大兴安岭以西贝加尔湖以东。换句话说，也只有这一片能养出足够大的相对统一的草原部族。

gary76 · 发表于 2024-9-18 20:26

引用第7楼vuder于2024-09-18 13:35发表的 :
因为天天和中原打来打去的黄皮游牧组织能力比白皮游牧强大得多。白皮游牧也有很强的啊，哥萨克不就是

@vuder

那是蒙古化的白皮游牧

懂嗎，蒙古化的游牧才是武德之源

----发送自 Sony XQ-DQ72,Android 14

Illidan · 发表于 2024-9-18 20:35

本帖最后由 Illidan 于 2024-9-18 21:04 编辑

【【伯爵】欧亚草原那么大，游牧民族为啥非要和中原较劲？-哔哩哔哩】 https://b23.tv/J1DWe7n

东边比西边冷。西边的游牧哥萨克们找机会趁着技术发展，拥抱天主直接坐地转农耕，融入基督大家庭变成波兰/立陶宛/匈牙利/罗斯了。也就东边草原这恶劣天气，真的转不动。

谁介意 · 发表于 2024-9-18 20:40

一些在中原地区混不下去又懂得兵法一类知识的黄皮逃难到草原上用自己懂得的军事知识协助收留自己的部落抵御白皮乃至于扩张势力，同时因为有功劳就成了部落的贵族甚至领袖，于是黄皮就占据主流了

这个观点如何

zhangqq_008 · 发表于 2024-9-18 22:06

hgfdsa 发表于 2024-9-18 19:44
日耳曼：你是看不起我家分支盎撒？

你是说被维京老乡锤的哭爹喊娘的岛夷吗

bonnwang · 发表于 2024-9-18 22:09

如果一个地方水草丰美气候温和为什么要迁徙？

gary76 · 发表于 2024-9-18 22:11

引用第19楼谁介意于2024-09-18 20:40发表的 :
一些在中原地区混不下去又懂得兵法一类知识的黄皮逃难到草原上用自己懂得的军事知识协助收留自己的部落抵御......

@谁介意
這是現實

----发送自 Sony XQ-DQ72,Android 14

猫一猫 · 发表于 2024-9-18 22:24

我觉得你这个前提就是个错误的前提。什么叫开创，生活方式没有所谓开创不开创，只有合适不合适。每个地方最合适的生活方式都不一样。所谓的游牧也只是一个很大的概念。游牧和农耕的区别也仅仅只是侧重点不同而已。按照现在的理论，就算是游牧，也是有定点冬季草场和农耕的环节的。

apefrank · 发表于 2024-9-18 22:34

内亚一直被汉地注入武德呀

飞火 · 发表于 2024-9-18 23:08

能农耕谁游牧啊。

smiths146 · 发表于 2024-9-18 23:50

中原对北方的技术的绝对优势要到东汉末才么有，关于这个邓艾有篇奏折写的很明白大意是周边异族制铁技术发展很快迟早要赶上我们，不过他的解决方法是全突突了。相对优势要到唐末才消失，契丹的崛起代表北方游牧和中原技术水平到了同一起跑线，后面由于游牧西征从西方又获得一些技术导致游牧的技术反超过了中原

人生オワタ · 发表于 2024-9-19 00:02

中亚有大西洋最后吹过来的水汽滋润，但太平洋可不兴惯着东北亚这地，水与温南移北边就是苦难。

zhangqq_008 · 发表于 2024-9-19 19:21

apefrank 发表于 2024-9-18 22:34
内亚一直被汉地注入武德呀

照理说是不是东欧也有能给他上强度的，譬如东罗马和斯拉夫人……

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[生活] 为什么开创了游牧的白种游牧到后面一直被北亚黄种压制

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