罗刹、夜叉还有阿修罗，这几个种族到底是什么关系？

阿萨托斯

如题
最近某游戏出现了罗刹**生出夜叉的剧情
但比起狗血的家庭伦理剧，更让我疑惑的是，为什么罗刹孤雌生殖会生出夜叉？
贴吧上有人说罗刹和夜叉有亲缘关系，
可是查了下才发现，原来罗刹甚至不属于天龙八部，亲缘关系更是查无实据
而让我产生罗刹属于天龙八部这种错觉的原因是这种族的核心特征男丑女美，和天龙八部里的阿修罗如出一辙
再查了下夜叉的百度百科，就更加混乱了，光是夜叉这条百科本身就是前后错乱，一会说是吃人恶鬼，一会儿又说对人友善，毫无参考价值，甚至也有指代凶恶男性和美貌女性的用法
所以就来问问博学的S1坛友，这几个种族的区别和关联到底是什么？

char1st

圣传   clamp

lawsherman

罗刹是鬼族
阿修罗是神族
夜叉是打工仔


至于男的极丑女的极美。你当印度那么多qj案怎么来的

大神一狼

lawsherman 发表于 2024-8-25 12:50
罗刹是鬼族
阿修罗是神族
夜叉是打工仔

阿修罗可不是什么神族，修罗是天的意思，阿修罗是非天

シャル

罗刹是恶鬼，是古印度污蔑斯里兰卡岛民的称呼

毒菇

夜茶和修罗都是八部之一，罗刹是单纯怪物吧？

シャル

毒菇 发表于 2024-8-25 13:19
夜茶和修罗都是八部之一，罗刹是单纯怪物吧？

是斯里兰卡人，也就是古代锡兰岛岛民

シャル

夜叉是被雅利安人征服的南印度达罗毗荼人崇拜的女神系，被雅利安人视为恶鬼，进入佛教后又变成鬼神

シャル

阿修罗这群就是从伊朗来的拜火教神系，有一说阿修罗王毗楼遮那即是拜火教最高神阿胡拉·马兹达，也就是大日如来毘庐遮那原型

沙伊斯

夜叉在印度神话里是山精水怪的一种，一说是非常迅捷的精怪；罗刹是恶鬼，阿修罗是男丑女美，天神跟阿修罗打来打去但是曾经也互相通婚，经常一起打罗刹或者被罗刹打
经典起手就是大梵天被某罗刹打动了，给了不可战胜的祝福，于是该罗刹拳打天神脚踢阿修罗三界苦不堪言，毗湿奴就各种下凡救火，比较极端的就是有个罗刹只能被毗湿奴跟湿婆的孩子打败
对应到历史上应该是印度外来种族入侵的一个过程，被赶到深山老林里的夜叉和罗刹可能是原住民

不过到了某游戏里是混为一谈了，夜叉=公，罗刹=母这种设定

abysmal

查了一下印度教罗刹是一类吃人的怪物，相传和夜叉是由生主的两只脚的脚趾所生，两者一直互相争斗。罗刹男为黑身、红发、绿眼，罗刹女则如绝美妇人，富有魅人之力，专食人之血肉。佛教也有类似设定。
药叉，本义“以鬼为食的神”，意译为“能啖鬼”、“捷疾鬼”、“勇健”、“轻捷”等。女性的夜叉称为夜叉女。也有食人害人和男丑女美的设定。
同为脚趾或者脚掌生出算不算亲缘关系?但按照设定两个是不同种生物，罗刹感觉是种怪，夜叉是种鬼神，给天界看大门的。这么看来罗刹女生夜叉有种恶魔生了天使的怪诞感。

黑夜守望者

［美食］

シャル

沙伊斯 发表于 2024-8-25 13:35
夜叉在印度神话里是山精水怪的一种，一说是非常迅捷的精怪；罗刹是恶鬼，阿修罗是男丑女美，天神跟阿修罗打 ...

从伊朗来的雅利安人暴打夜叉（南印度达罗毗荼人）和罗刹（锡兰岛斯里兰卡人）

说起来就是污蔑土著是野蛮吃人的恶鬼


阿修罗则是拜火教信徒传教印度

厨具战士

阿修罗的特征是畸形，有多余的胳膊和头。很好战，经常和一样好战的提婆干架，打得非常激烈，这也是修罗场这个词的来历。
罗刹是恶鬼，有野兽般的欲望，无底限什么事都干，什么东西都吃。罗刹女有着红色的头发，非常美丽。
夜叉非常敏捷且天生拥有很多变化神通。
以上三个种族都是可以修炼出神通的，大阿修罗、大罗刹、大夜叉的神力也不输给提婆和龙，也被很多宗教视为护法神。
需要说明的是，神佛是有许多种变体的，也可以变成这些种族。比如很多神为了帮助世人就会化身为阿修罗形态以增强战斗力或洞察到更多地方。有无数种形态观音也拥有这三种形态的样子。但这只是神佛的一面，并不是神佛就是他们这些种族的。

gearh

为啥DND的罗刹会被描绘成虎头人

阿萨托斯

abysmal 发表于 2024-8-25 13:37
查了一下印度教罗刹是一类吃人的怪物，相传和夜叉是由生主的两只脚的脚趾所生，两者一直互相争斗。罗刹男为 ...

听说过这段，但没找到出处，也分不清到底是哪个教的设定。
还看到有说天神、龙（娜迦）都是生主生的。甚至说罗刹就这夜叉的也有，信息突出一个混乱。

—— 来自 S1Fun

Yeelolo

我记得西行纪那个漫画里就有阿修罗一族，和天庭不对付，最喜欢干架

—— 来自 vivo V2324A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

厨具战士

gearh 发表于 2024-8-25 13:47
为啥DND的罗刹会被描绘成虎头人

传统雕塑一般会将罗刹塑成青面獠牙的恐怖形象。
DND定型成虎头大概是因为帅吧，不过罗刹女的红发是保留了的。（记得三版官方模组《降世妖星》的最终boss就是红发的罗刹女法师。）
DND中的神话设定很多就是借个名字，巴哈姆特、提亚马特、波达、食尸鬼之类的名字完全和传说中形象对不上。

巴特爱素子

毒菇 发表于 2024-8-25 13:19
夜茶和修罗都是八部之一，罗刹是单纯怪物吧？

八部只是列举不同生物种类，并非他们有关系。倒是药叉算罗刹的亲戚

sjax001

シャル 发表于 2024-8-25 13:25
夜叉是被雅利安人征服的南印度达罗毗荼人崇拜的女神系，被雅利安人视为恶鬼，进入佛教后又变成鬼神 ...

从来没有雅利安人把药叉视作恶鬼这种事。家祭经里开始提到的药叉也是泛自然精灵，可能行善也能造成障碍，但和恶鬼完全两码事，而且最早的药叉实物崇拜考古遗址在公元四百年前后的秣菟罗，和佛教分开，甚至佛教可能是受药叉崇拜影响才开始造像。不是什么都能拿达罗毗荼和雅利安对立来套的。

沙伊斯

シャル 发表于 2024-8-25 13:39
从伊朗来的雅利安人暴打夜叉（南印度达罗毗荼人）和罗刹（锡兰岛斯里兰卡人）

说起来就是污蔑土著是野蛮 ...

“夜叉，恁死他~”

低种姓里面本地原住民会比较多一点，夜叉和罗刹也有可能是其他外来民族的说法

老崔

我爷爷打太极拳有一招叫“夜叉探海”，所以我从小一直以为夜叉是海怪或者水鬼，昼伏夜出且使用叉状武器

24k纯帅

话说，印度佛教有没有以东亚人为原型设定过神/妖

厨具战士

老崔 发表于 2024-8-25 14:42
我爷爷打太极拳有一招叫“夜叉探海”，所以我从小一直以为夜叉是海怪或者水鬼，昼伏夜出且使用叉状武器 ...

那是脱剑为拳的一招。
之所以剑招向下戳叫夜叉探海是因为传统夜叉像就是持三叉戟朝下刺的样子。

scikirbypoke

厨具战士 发表于 2024-8-25 13:52
传统雕塑一般会将罗刹塑成青面獠牙的恐怖形象。
DND定型成虎头大概是因为帅吧，不过罗刹女的红发是保留了 ...

设定里还是特意再现了苏美尔神话的马尔杜克杀提妈的
不过确实D&D对印度这块的借鉴确实浮于表面，不知道会不会有第三方拓展下

berserk28

sjax001 发表于 2024-8-25 14:02
从来没有雅利安人把药叉视作恶鬼这种事。家祭经里开始提到的药叉也是泛自然精灵，可能行善也能造成障碍 ...

夜叉就是南印度达罗毗荼人的崇拜的小神
比较主要的神被吸纳进入婆罗门教了，比较次要的就被当作是恶鬼
要说起来，湿婆神在早期婆罗门教也是属于恶鬼的，后来就变成至高神了
所以印度教神话里湿婆一直都是三相神里对夜叉罗刹等恶鬼比较好，经常赐予他们神力

夜叉本来就是本土人信仰的小神，所以自然是有人拜的，所以后来也被佛教耆那教纳入了他们的信仰
但是他们相对婆罗门教更加宽容，所以夜叉就变成是可能行善也可能行恶的护法神或者精灵了

雅利安人世界观就是人神鬼，不是人就是鬼，没有精灵啥的，有也是因为把本土信仰纳入了婆罗门信仰
从来没有雅利安人把药叉视作恶鬼这种事，这话从何而来呢？难道不是除了雅利安神和四种姓人以外全是鬼吗？什么外地人，外国人，不可接触者那都是可以算鬼的

何玄

24k纯帅 发表于 2024-8-25 15:00
话说，印度佛教有没有以东亚人为原型设定过神/妖

喜马拉雅山南麓被印度人视为魑魅魍魉大本营，主要是乾闼婆和持明这两种超自然人形生物。乾闼婆是“食香”，应该是对应希腊罗马志怪里的只用鼻孔吃香气的种族（这种怪人基本是整个旧大陆从新石器时代就流传的，没有具体源头。），但是注意，任何民间故事的怪物都是混沌的，乾闼婆也可以有马头或者别的怪物的特征。乾闼婆的王就是持国天王，因为乾闼婆也是湿婆的乐师，所以持国天王拿琵琶/维纳琴。持明（vidya dhara）对应欧洲的elf，可以完全代入芙莉莲的形象。玄奘在印度见到的戒日王有一部戏剧《龙喜记》，主角就是一位精灵王子。喜马拉雅山南麓虽然是黄种汉藏语民族分布的地方，但很难说乾闼婆和持明有他们的元素，中国就更别说了。

何玄

何玄 发表于 2024-8-25 17:40
喜马拉雅山南麓被印度人视为魑魅魍魉大本营，主要是乾闼婆和持明这两种超自然人形生物。乾闼婆是“食香” ...

基本最早文殊菩萨的道场就是说的这一带。类似最早的亚洲仅指小亚细亚，后来扩散到整个非欧旧大陆。文殊菩萨就这样逐渐变成东亚汉人的主保圣人了。天竺印度教徒对中国的了解基本是知道有这么个大国，没了，木速蛮的见识稍微多些。

scikirbypoke

何玄 发表于 2024-8-25 17:40
喜马拉雅山南麓被印度人视为魑魅魍魉大本营，主要是乾闼婆和持明这两种超自然人形生物。乾闼婆是“食香” ...

搜了下还挺有意思，果然不同人类文明的母题差不了太远，还是说有原始印欧残留？

何玄

scikirbypoke 发表于 2024-8-25 18:19
搜了下还挺有意思，果然不同人类文明的母题差不了太远，还是说有原始印欧残留？ ...

基本《山海经》里的怪人希腊罗马比如老普林尼的《博物志》里都有。但有一种是中国独有欧洲没有的怪物，叫做枭阳，就是南方山林里见人就抓住手笑的毛人，对付他就得在手上套两个竹筒。他会傻笑到昏厥，这时候把手臂从竹筒里抽出来就能跑路了。《山海经》系统的怪人应该是远早于印欧人扩张就有了，是一种集体无意识的产物，《山海经》本身就已经是对这些幻想异种历史化、合理化的一个产物。

何玄

何玄 发表于 2024-8-25 19:07
基本《山海经》里的怪人希腊罗马比如老普林尼的《博物志》里都有。但有一种是中国独有欧洲没有的怪物，叫 ...

不过印欧人的精灵确实是统一祖源的，而且特征基本一模一样。elf的本意是闪闪发光的超人类，就是跟人等大的幻想种，不是跟地精混淆的F开头的各种小妖精。波斯叫他们pali，也跟托尔金的精灵没区别，比如《天方夜谭》有个精灵公主就叫Paribanu。在印度就是持明，持明这个词的意思就是擅长魔法，而且印度人有更完整的设定，就是精灵族是觉得自己高于人类的种族主义者。在《故事海》里有个超长的《盗梦空间》一样的故事，主角就是持明族。

一心六文

シャル 发表于 2024-8-25 13:32
阿修罗这群就是从伊朗来的拜火教神系，有一说阿修罗王毗楼遮那即是拜火教最高神阿胡拉·马兹达，也就是大日 ...

阿修罗本质上是草原上入侵的游牧民族，非天嘛。你琢磨琢磨阿修罗的由来，和天神都是智人的后代。通过苦修可以暂时占领天界。但是因为不修正法，最后毗湿奴老师出来解决。那明显是中亚的新入侵者因为吃喝玩乐完蛋。

—— 来自 OnePlus IN2020, Android 13上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

adretyu67.

这个问题涉及到印度神话故事的部分所以比较会出现概念混淆的部分。

夜叉/药叉，罗刹，阿修罗，这三个是不同的概念。
夜叉/药叉，罗刹应该和印度半岛原住民关系大一些，
佛教搞出六道轮回里修罗道拿去对应印度神话里阿修罗，天道对应天人对应天帝因陀罗/帝释天这些吠陀时代的主神。


这个应该是佛教密教化过程中吸收了婆罗门教和北部本土宗教逐渐发展出来的东西。

bn.ssgr

阿修罗就是拜火教的主神阿胡拉-马兹达，是印度和伊朗雅利安人分家时的产物

卡奥斯·克斯拉

大神一狼 发表于 2024-8-25 13:17
阿修罗可不是什么神族，修罗是天的意思，阿修罗是非天

有神格，打输了被发配而已

江阔云低任西东

圣传+1

med

现代语言学不认为阿修罗[asura]的a-是否定前缀吧，而是和北欧神话中的阿萨神族同源，可以追溯到原始印欧语，阿修罗应该是外来占领者的神族。

闪电旋风劈

夜叉王和修罗王秋亚人是好基友

シャル

bn.ssgr 发表于 2024-8-25 22:27
阿修罗就是拜火教的主神阿胡拉-马兹达，是印度和伊朗雅利安人分家时的产物 ...

的确是，印度和伊朗的雅利安人宗教分家后，按教义拜火教的阿胡拉-马兹达对立的大魔daēva，在印度就是天人族Deva

反过来阿胡拉Ahura在印度就是阿修罗族Asura

阿胡拉-马兹达Ahura Mazdā（善）-大魔daēva（恶）

阿修罗族Asura（恶）-天人族Deva（善）

两家的神反着来就是了

シャル

med 发表于 2024-8-25 23:17
现代语言学不认为阿修罗[asura]的a-是否定前缀吧，而是和北欧神话中的阿萨神族同源，可以追溯到原始印欧语 ...

阿修罗[asura]的a-是阿胡拉[ahura]的a-啊

语源在北欧，埃及，希腊都有这个a-

加上阿胡拉头上的有翼日轮，这是太阳神信仰

所以女神转生5把这个起源算到埃及太阳神阿蒙拉身上去了，一样的有翼日轮