正逢奥运期间，有个老话题想请教

广州粉肠

想起之前有个词一直被提，叫举国体制

这种国家发掘和养运动员在国外很少见吗（特别是冷门项目）？还是说社会主义才会这样干？

这里无关政治优劣之类乱七八糟的东西，纯粹是对职业运动员的请教，其他国家冷门项目，或者没有经济效益的项目的运动员是怎么来的

cloudian

现代体育就是西方列强搞出来的，人家以先发优势掌握了绝对的话语权，后发国家怎么突破？素质教育？快乐课堂？笑死。这个道理和经济社会发展都是一样的，所有后发国家都失败了，只有东亚卷出来了，东亚归根到底就是古代中华文化辐射圈，这绝不是巧合。

—— 来自 鹅球 v3.0.87-alpha

松下仓鼠

有，人家不提不代表没用。
合法磕药，全国为你保驾护航。

199april

其实除了那几个职业化高的体育 大部分项目都是举国体制，因为靠市场是活不下去的

憂鬱臺灣烏龜

很多人不知道，至少最近这十几年，英国在奥运上也是举国体制。然后你以为美国就不是吗？他们只不过是跟江苏一样有点散装，各个项目协会自己管自己，没有国家体委、体育总局罢了。

Vacuolar

至少我知道美国田径是举国体制的

潘森

不考靠美国国家力量压着，其他国家会允许哮喘病人参加游泳比赛？

—— 来自 鹅球 v3.0.87-alpha

找蟹男

大部分体育项目根本就不赚钱，不举国怎么搞？

妄想騎士

其实是古墓派的话术，无论古典奥运还是现代奥运都是政治化产物，美苏冷战期达到高峰，谁不想举国？除了大国没人玩得起罢了。
牢美奥运也是用举国体制，只不过它是暗着来，动用的政治和资本力量无孔不入，没有像我国那样的训练体系明着来搞。

kyomu

看看历届金牌榜的排名就知道了，如果不是跟经济组织度高度相关，榜单的前列国家不会这么稳定。

论坛助手,iPhone

coldhot3

憂鬱臺灣烏龜 发表于 2024-7-28 16:43
很多人不知道，至少最近这十几年，英国在奥运上也是举国体制。然后你以为美国就不是吗？他们只不过是跟江苏 ...

举国体制也让跳水队功勋运动员去of发肌肉视频挣钱支持训练？
这可是突破中国在男子双人跳水的垄断地位的现役奥运金牌得主。

林无德

coldhot3 发表于 2024-7-28 18:14
举国体制也让跳水队功勋运动员去of发肌肉视频挣钱支持训练？
这可是突破中国在男子双人跳水的垄断地位的 ...

女学生站街为了凑足学费，运动员卖肉为了支持训练，听着都很令人感动

Pz079

因为运动领域的举国体制根本就是一个早就过时的概念，在今天没有再讨论的实质价值
88年之前奥运会一直不允许商业职业运动员参赛，只有业余运动员，国家培养训练的体工队专业运动员就很突兀，在之后就是混合制度的综合竞争了，大家都是职业运动员，各国肯定都有国家资金的投入

UB-001

举国体制是因为在一穷二白的时代只有“国”这个最大的集体才能挤出足够的资源让运动员在筛选、培养上和发达国家竞争世界第一。
现在欧美运动员服药而不受处罚的特权也不是靠运动员个人而是其依附的集体争取到的

coldhot3

林无德 发表于 2024-7-28 18:25
女学生站街为了凑足学费，运动员卖肉为了支持训练，听着都很令人感动

我觉得两个事挺让我感动，一个是他们跳水队全队上of来支持训练，但是不发**和h行为视频，就算挣得少也不发。这帮子肌肉都很好，只要没节操，无论男男还是男女都能整一大笔。
另一个是奥运冠军的爸爸一开始觉得金牌是荣誉的证明，但后来发现孩子训练缺钱太艰难，为了让孩子能继续追梦，同意卖金牌。

coldhot3

林无德 发表于 2024-7-28 18:25
女学生站街为了凑足学费，运动员卖肉为了支持训练，听着都很令人感动

我觉得两个事挺让我感动，一个是他们跳水队全队上of来支持训练，但是不发完全不穿衣服的和h行为视频，就算挣得少也不发。这帮子肌肉都很好，只要没节操，无论男男还是男女都能整一大笔。
另一个是奥运冠军的爸爸一开始觉得金牌是荣誉的证明，但后来发现孩子训练缺钱太艰难，为了让孩子能继续追梦，同意卖金牌。

coldhot3

rookie99 发表于 2024-7-28 18:25
邮局港剧，onlyfan本来是知识付费和购买教学课程的网站，只是现在状况和设计目的有点小偏差

他们放的是半裸秀身材视频，但是不放全漏和h的。很有节操了，所以没几个钱。

林无德

coldhot3 发表于 2024-7-28 18:35
我觉得两个事挺让我感动，一个是他们跳水队全队上of来支持训练，但是不发完全不穿衣服的和h行为视频，就 ...

onlyfans清倌人

快速过峰

国外也是举国体制

—— 来自 鹅球 v3.0.87-alpha

憂鬱臺灣烏龜

coldhot3 发表于 2024-7-28 18:14
举国体制也让跳水队功勋运动员去of发肌肉视频挣钱支持训练？
这可是突破中国在男子双人跳水的垄断地位的 ...

算不算举国体制，得看某国的奥委会主要的运作目标，是以奔着推广各项运动、全民健身为目的，还是以组织训练和比赛，奔着奥运会拿奖牌为目的。只要奥委会是奔着组织运动员拿奖牌去组织、管理、分配资源，我觉得就可以算举国体制。组织度高低、资源多少另说，是否有这样的目标、计划和章程，既非没有客观标准，也算不上多大的秘密。就英国奥委会而言，至少近20年来，都是以组织运动员在奥运会多拿金牌为目标在运作的，这事儿全世界都知道：
https://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1517249

你要觉得英国奥委会的奥运战略不算举国体制，你得证明它不存在这样的一套体制，从来没有制定规则、组织行动、分配资金。总不能因为跳水运动员跑去of发视频赚钱，就算证明英国的竞技运动管理体制不存在吧？

只要有机会且法律允许，谁家运动员不愿意搞副业赚点钱呢？拍广告赚钱和拍of视频赚钱，并没什么本质区别。

colorless

rookie99 发表于 2024-7-28 18:25
邮局港剧，onlyfan本来是知识付费和购买教学课程的网站，只是现在状况和设计目的有点小偏差

你说的那个叫patreon
of一开始就是卖肉的

憂鬱臺灣烏龜

coldhot3 发表于 2024-7-28 18:14
举国体制也让跳水队功勋运动员去of发肌肉视频挣钱支持训练？
这可是突破中国在男子双人跳水的垄断地位的现役奥运金牌得主。

Chris Mears和Jack Laugher在2016年赶上中国运动员换代（那年中国队出战的秦凯30岁，曹缘21岁，一老一少）之际拿了一次3米板双人冠军，在2021年东京奥运会他们连奖牌都没拿到。个人赛上，Jack Laugher是2016年里约奥运亚军，2021年东京季军，从未夺冠。男子3米跳板单人赛最近2届的冠军都是中国运动员。

你可以说他们是现役运动员+前奥运3米板男子双人冠军。但把他们说成是“现役奥运金牌得主”，未免对王宗源、谢思埸这两位2021年东京奥运会包揽3米板单人金银牌+双人金牌的运动员太不尊重，他们才是名正言顺的现役冠军（在本届结果出来之前）。

本届3米板双人赛中国队是22岁的王宗源和21岁的龙道一出战，28岁的谢思埸只参加3米板个人赛，显然是又一次换代了。

coldhot3

憂鬱臺灣烏龜 发表于 2024-7-28 19:15
Chris Mears和Jack Laugher在2016年赶上中国运动员换代（那年中国队出战的秦凯30岁，曹缘21岁，一老一少） ...

他们不是上届奥运冠军。但可以说现役冠军吧？能打败中国跳水的人本来就少 现在还在打的更少了。
奥运冠军得到了就永久荣誉了，他也是现役的啊。

憂鬱臺灣烏龜

coldhot3 发表于 2024-7-28 21:56
他们不是上届奥运冠军。但可以说现役冠军吧？能打败中国跳水的人本来就少 现在还在打的更少了。
奥运冠军 ...

他们是现役（还在参加比赛未退休的）运动员，他们也曾获得冠军，但“现役选手+曾经冠军”≠“现役冠军”。

最强者只有一个。当你说现役冠军的时候，显然应该指在最近一次竞赛中击败对手，获得冠军的人。2021年的奥运会这对英国选手也参加了，但他们连获得前三名次拿奖牌的实力都已不具备。

当然你也可以抠字眼，坚持说“选手还没退役+曾经拿过冠军”就是“现役冠军”，但这个定义显然对客观评估他们的实力来说毫无意义。