为何在南北朝时期 高句丽基本没被打？

气旋

好像除了协助北魏灭北燕，高句丽就没怎么掺乎南北朝的事。

北魏日常打柔然，却放任高句丽在那扩地盘，它领土有一大半是在北朝时期扩张的吧？如果北朝也跟对柔然一样刷它副本，灭不了它，也不可能让它做大成隋朝时期的心腹大患吧？

不仅不被打，还和南朝北朝两边的政权关系都不错，两边都给高句丽王加了很多封号。

难不成它外交手腕这么高明？

气旋

梅德韦杰娃 发表于 2024-7-19 12:27
你看看高句丽那个位置就知道，他不惹事没人会去管他
高句丽在北朝的统治中心已经迁到平壤了
而朝鲜半岛到今 ...

可是它有辽东啊 北魏还能看不上？

LilyWhite

辽东这块到现在都是人口外流区好吧

气旋

LilyWhite 发表于 2024-7-19 12:35
辽东这块到现在都是人口外流区好吧

辽东再怎么也比它代郡的老家好吧

LilyWhite

从代郡去辽东你知道要走哪吗？整个辽西走廊一直到解放战争都没多少人，那个年代就更荒无人烟。不论是进攻辽东的后勤成本，还是占据辽东以后的治理成本都高到起飞，就连辽东起家的满清入主中原后都不想在辽东呆好吗？

聚二甲基硅氧烷

气旋 发表于 2024-7-19 12:32
可是它有辽东啊 北魏还能看不上？

拓跋氏就是东北当野人出身，东北那嘎达好不好他们可有发言权了

zewubbfa

气旋 发表于 2024-7-19 12:32
可是它有辽东啊 北魏还能看不上？

那会傍海道大部分还在水里，只能走卢龙道古北道穿越山地过去，出口还是辽泽这个大沼泽。

Gal3ahad

气旋 发表于 2024-7-19 12:37
辽东再怎么也比它代郡的老家好吧

代郡还算靠近中原能南下，辽东能干啥，古代完全就是大荒地吧。

sauron.j

气旋 发表于 2024-7-19 12:32
可是它有辽东啊 北魏还能看不上？

不知道是不是热知识：辽东比北欧还冷

cube

你现在都拦不住东北人的人口外流，还说什么古代。

中古之前辽西走廊沼泽遍布，补给简直是个灾难，那时候可没有现在的耕种条件。

气旋

LilyWhite 发表于 2024-7-19 12:41
从代郡去辽东你知道要走哪吗？整个辽西走廊一直到解放战争都没多少人，那个年代就更荒无人烟。不论是进攻辽 ...

可是北魏去辽东不需要走辽西走廊吧 看地图 它自己在东北就有领土 辽河上游那块 到后期东西魏分裂了才丢

bestwood

气旋 发表于 2024-7-19 12:37
辽东再怎么也比它代郡的老家好吧

代郡能放牧啊，辽东都是山林沼泽。而且拓跋鲜卑就是从辽东那片迁徙过来的，哪好他们还能不知道吗。之前前燕打到高句丽首都了都不要那地，抢了东西就回来了，可见确实不是好地。

7776169

气旋 发表于 2024-7-19 12:49
可是北魏去辽东不需要走辽西走廊吧 看地图 它自己在东北就有领土 辽河上游那块 到后期东西魏分裂了才丢 ...

你看看李世民跟李治两父子怎么打的高句丽就是了


—— 来自 OnePlus GM1900, Android 10上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

possibility

过去应该是没怎么开发，但当代辽东的问题和地理关系较小了，辽中南的气候植被工农业本身都不错的

克拉苏

筑垒+山地 不是内乱唐也不会去打的吧

possibility

sauron.j 发表于 2024-7-19 12:47
不知道是不是热知识：辽东比北欧还冷

北欧你指北欧哪里？辽东的植物区系是以华北区系为主的

cube

气旋 发表于 2024-7-19 12:49
可是北魏去辽东不需要走辽西走廊吧 看地图 它自己在东北就有领土 辽河上游那块 到后期东西魏分裂了才丢 ...

你偶尔一两个不怕死走那几百里荒地倒是没什么。

大规模的人员调动不走补给线是想国家破产。

battleship64

辽东分三块，北边游牧区，南边的西边农垦，东边渔猎长白山
北魏看得上啥？白山黑水圣地？

论坛助手,iPhone

问道于盲

话说代郡这个三晋核心区是在什么时候胡化成游牧民族地盘的？

依然荏苒

苦寒之地谁稀罕啊，哪怕到清朝

possibility

battleship64 发表于 2024-7-19 13:07
辽东分三块，北边游牧区，南边的西边农垦，东边渔猎长白山
北魏看得上啥？白山黑水圣地？

长白山也能算辽东的吗，不是好远的？

钦念以忱

魏晋南北朝中原各政权普遍缺少人口，经常主动去辽东回迁汉人，哪还顾得上高句丽。

Libartas

问道于盲 发表于 2024-7-19 13:17
话说代郡这个三晋核心区是在什么时候胡化成游牧民族地盘的？

你要说河东上党算三晋故地还差不多，代郡本来也是赵襄子灭代国以后才抢来的，到赵武灵王才始设代郡

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

河水

气旋 发表于 2024-7-19 12:37
辽东再怎么也比它代郡的老家好吧

民国年间都有闯关东的说法，可见之前的开发程度之低

—— 来自 鹅球 v3.0.87-alpha

LilyWhite

气旋 发表于 2024-7-19 12:49
可是北魏去辽东不需要走辽西走廊吧 看地图 它自己在东北就有领土 辽河上游那块 到后期东西魏分裂了才丢 ...

辽河上游那块地要那么好，这帮鲜卑人吃饱了撑的去代郡？

LilyWhite

问道于盲 发表于 2024-7-19 13:17
话说代郡这个三晋核心区是在什么时候胡化成游牧民族地盘的？

这地方打西周起就是游牧农耕来回拉据的地方

新屋

你应该问为什么高丽在隋唐时期被打。
高丽和中原的交战就不应该是常态。
隋之前，北朝面临大患有南朝柔然突厥等，没有理由去招惹。
隋唐时期，高丽是三国中实力最强的，有吞并统一之势。加上隋唐是统一大帝国，有精力和意愿去维持周边分化瓦解平衡。所以高丽会和隋唐交战。

好人卡seeker

不知楼里是否有关毛观众，就算大皇帝批了李成梁瓜分朝鲜的请示，朝鲜半岛也在大一统王朝的手里攥不了几天。最后还要回到藩属国的形态。

yxds

气旋 发表于 2024-7-19 12:32
可是它有辽东啊 北魏还能看不上？

当时的辽西走廊全被水淹了，辽泽从广宁到山海关全是低洼沼泽地，就冬天上冻才能走，要去得从现在的蒙古高原绕，当时草原上突厥柔然未平过不去。

Processed

问道于盲 发表于 2024-7-19 13:17
话说代郡这个三晋核心区是在什么时候胡化成游牧民族地盘的？

问题问反了，你得问大同盆地什么时候才被完全汉化才对

新屋

问道于盲 发表于 2024-7-19 13:17
话说代郡这个三晋核心区是在什么时候胡化成游牧民族地盘的？

代郡不奇怪。连盛唐东都洛阳近郊都有成规模的游牧狩猎部落，谓之山棚。日野开三郎和陈寅恪判定他们是胡人聚落。
中原大地其他地方也有零零散散的非农靠打猎经商为生计的群体。

耕作很辛苦技术工艺复杂投入周期长，打猎投入成本小收益快。
如果没有历代官府的“劝课农桑”，会有更多农民都“堕落”“胡化”成狩猎民族。