聊一聊的关于三星堆的猜想

chdhdhd · 发表于 2024-4-15 18:10

Holyted 发表于 2024-4-15 17:54
你有一点说对了，还真有点像黑魂猜剧情，在一堆已知的线索里面，推测出一条能够自洽的剧情
还真差不多， ...

综合性生活或者兴趣社区，本质是闲聊吹水的地方

用这个环境讨论不适合闲聊的话题，倒也不是不可以
但获得有价值讨论的可能性不怎么高，所以不算是对原本话题很严肃对待

论坛聊的很开心很热闹自然有其意义，但最好记得话题本身有严肃性和专业性，不是纯图好玩的事

Astraroth · 发表于 2024-4-15 18:47

首先，三星堆的时代其实接近晚商，粗暴一点说，大概和殷墟差不多，看看同期的青铜文明，它算不上先进。其次，它的技术来源也没太多可猜的，就是中原文化传入。同时传入一些中原文化要素也不是什么奇怪的事吧。最后，夏的先人啥的可能性不高，因为宝墩三星堆金沙的文化序列还是比较坚实的，各项技术也有迹可循，商灭夏和三星堆崛起至少差两三百年呢，这个因素影响力这样说远不如商势力扩张的影响大。商代势力可是能延伸到湖北和江西的。如果有兴趣，可以多看点三星堆金沙历年的报告论文啥的，三星堆金沙相关在考古学来看，大的性质没什么疑义，基本已经是具体领域研究的阶段了

Astraroth · 发表于 2024-4-15 18:56

楼主可能比较在意那个河图洛书，在考古学来说，孤证不立，如果这个东西真的是河图洛书类的，至少你在中原地区有相似的出土物吧？不然这个猜想的说服力还是很低的。而且石峁遗址等新发现已经找到了很多中原地区早期文化现象的遗存，如果河图洛书类的东西有的话，应该肯定会发现。没有发现的话，还是倾向于是古蜀自己的文化产品，比较有说服力。当然，猜都可以猜嘛，也不排除以后有新发现，证实坛友的实力。

Holyted · 发表于 2024-4-15 19:07

Astraroth 发表于 2024-4-15 18:47
首先，三星堆的时代其实接近晚商，粗暴一点说，大概和殷墟差不多，看看同期的青铜文明，它算不上先进。其次 ...

晚商只是三星堆那几个坑的埋藏年代

qaweqa · 发表于 2024-4-15 19:21

这个眼睛凸出来一个柱子到底是什么意思

Astraroth · 发表于 2024-4-15 19:29

Holyted 发表于 2024-4-15 19:07
晚商只是三星堆那几个坑的埋藏年代

遗址也不是没挖过，三星堆整体年代也是中晚商啊，特别是盛期，盘庚迁殷大概距今3300，三星堆也差不多。

Astraroth · 发表于 2024-4-15 19:40

我倒是不反对夏人贵族进入蜀并对上层造成影响的看法，但是这个因素没有顶楼说的那么具有决定性。

Astraroth · 发表于 2024-4-15 19:40

我倒是不反对夏人贵族进入蜀并对上层造成影响的看法，但是这个因素没有顶楼说的那么具有决定性。

Holyted · 发表于 2024-4-15 20:05

qaweqa 发表于 2024-4-15 19:21
这个眼睛凸出来一个柱子到底是什么意思

古蜀开国皇帝蚕丛王，史书描述他其目纵，以前大家也不知道啥意思，知道三星堆出土。我理解可能是那种眼睛比较鼓的人

hsyg · 发表于 2024-4-15 21:21

永乐大典上有记载吗

hsyg · 发表于 2024-4-15 21:21

二连击

时空之旅 · 发表于 2024-4-15 22:28

hsyg 发表于 2024-4-15 21:21
永乐大典上有记载吗

三星堆里发现永乐大典的正本？

yycatty · 发表于 2024-4-15 22:38

官方下场

https://mp.weixin.qq.com/s/hPRK8PJQ5knD0zxlKBHA0w

三星堆博物馆回复 UECU：也对不上吧。1.赤文，没有吧。2.绿龟，人家只是形状像龟，而且更多的图案是藤条竹编一类的模仿。3.甲图，没见过。4.九尺，没那么大。5.赤玉为字，没有。就这么一句，都有这么多漏洞，总不能就这样联系吧

Winder07 · 发表于 2024-4-15 22:46

官方博物馆天天辟谣自己黑自己，也是被你们逼的没办法

jasonkiddyuan · 发表于 2024-4-16 00:21

铜和玉璋可能是用丝绸交换得来的丝绸是贵族硬通货

dffgf · 发表于 2024-4-16 00:24

Astraroth 发表于 2024-4-15 18:56
楼主可能比较在意那个河图洛书，在考古学来说，孤证不立，如果这个东西真的是河图洛书类的，至少你在中原地 ...

主要是宝墩-三星堆-金沙这一脉无论是基因上还是文化上传承群体都不存在了，消失了，没有正统性代言人，导致解读起来千奇百怪。

现代四川人经过明朝湖北江西移民和清朝湘南粤北移民，在基因上快成了楚人后裔。宋元以前对现代四川人基因贡献占比10%左右。

blade_runner1 · 发表于 2024-4-16 02:02

qaweqa 发表于 2024-4-15 19:21
这个眼睛凸出来一个柱子到底是什么意思

也有可能是某人两眼**了两个棍子而死

—— 来自 HUAWEI OXF-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

天下无魔 · 发表于 2024-4-16 03:13

现在石峁陶寺才更像禹舜时代延绵的早期夏都，二里头应该可能只是少康之后的晚期广域王权

依存香炉 · 发表于 2024-4-16 03:24

你前面铺垫这么多我还以为会有更野蛮更爆炸的猜想

ak123 · 发表于 2024-4-16 04:17

Holyted 发表于 2024-4-15 15:08
你这个才叫纯扯淡，漏洞实在太多了

你和一个满嘴内亚的负鹅地摊贵物认真什么劲

7745774577 · 发表于 2024-4-16 04:30

本帖最后由 7745774577 于 2024-4-16 04:33 编辑

https://www.bilibili.com/video/BV1c94y167Nb
四川最早的主人是直立人，智人M134(古羌人)在到达应许之地前也有一支留在了途径的四川盆地。
形成宝墩文化的主体是马家窑文化（甘青文化区）的移民。经石家河文化（两湖文化区）影响后转变为三星堆文化，最初的青铜技法很可能来自于石家河移民。
如果想论证古蜀国有苏美尔人的影子，起码要拿出迁徙路径上留下的文化遗存吧。三星堆的异质，一部分来源于与南亚次大陆和东南亚的商贸人员往来，一部分来源于神权统治。同样是神权统治的红山良渚石家河也有一堆神神叨叨的玩意。

气旋 · 发表于 2024-4-16 08:29

dffgf 发表于 2024-4-16 00:24
主要是宝墩-三星堆-金沙这一脉无论是基因上还是文化上传承群体都不存在了，消失了，没有正统性代言人，导 ...

河姆渡后代主体还在太平洋小岛上呢这也不妨碍它是我国上古文明的一种吧

厨具战士 · 发表于 2024-4-16 08:38

又是那套想方设法想和西方扯上关系的浪漫论。

刑事有罪推定 · 发表于 2024-4-16 09:48

你可能忽略了一种可能性，部落把拥有技术的那群人给抢了，毁器祭祀属于把敌人财富供奉给祖先，等技术人口死得差不多了技术自然就断代了。
这也能解释了几乎绝大部分文字记载中消失了，因为人家就是没文化的啊。

混乱之雨 · 发表于 2024-4-16 09:57

打开来发现是个世界地图，那乐子就大了

Holyted · 发表于 2024-4-16 10:14

本帖最后由 Holyted 于 2024-4-16 10:34 编辑

刑事有罪推定发表于 2024-4-16 09:48
你可能忽略了一种可能性，部落把拥有技术的那群人给抢了，毁器祭祀属于把敌人财富供奉给祖先，等技 ...

其实差不多，我也倾向于蜀地本土文明，就是从宝敦文化发展而来的那一支，是没有文字，相对中原文明比较落后的，在三星堆时期，由于夏人进入，带来了中原文化信仰和青铜冶炼技术，夏人代表的祭司（盘发）和蜀人代表的本地王族（辫发）共同统治，创造了三星堆文化，后来夏人祭司被推翻，蜀人迁入金沙（对应出土文物中，盘发人消失），技术力显著下降，再后来被秦灭国，从此四川完全并入中原文化版图

窗外飞仙 · 发表于 2024-4-16 10:24

妈的我要是我要是穿越了，一定造一大堆奇形怪状的东西，埋到各个角落，让后人猜去吧，好爽

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[旅游] 聊一聊的关于三星堆的猜想