我觉得物质世界比龙信2设计更合理

BK10 · 发表于 2024-4-7 13:17

本帖最后由 BK10 于 2024-4-7 13:21 编辑

之前发过贴有人提物质世界，我还真去玩了，不得不说这游戏真的很难，但是我觉得设计更合理，同时拟真给游戏添了独特的乐趣，还是以当时龙信2跑图和负重来说，超重体验比龙信2可好多了，主要因为两点扔背包，同时背包和口袋两个储物设计很好你扔背包依然可以使用身上东西，所以整理好携带物很关键，最后手段还能分解物品来让自己获取不至于完全扔掉，还有物质世界大地图没那么多敌人也很好躲过去，比龙信2满大街的人舒服多了，虽然更难但是游戏更加合理，最重要一点不会和龙信2随时存档无法控制导致恶性循环，物质世界完全不能存档，死亡以后你是会遭遇随机事件，可能被盗贼抓但是你东西就在不远处箱子里，一点不少，死多有直接救你回城镇的事件，相比龙信无解只能读不知道多久之前旅店档要好的多，在我看yjy除了恶心人没别的，不过限时任务都一样

BK10 · 发表于 2024-4-7 13:27

不过游戏确实很难挫败感很强，适当查攻略很有帮助，但是我玩了十几游戏未觉得游戏设计不合理，只觉得好难惩罚好重，硬要说设计不好地方就教程不够好吧，很多讲的不是很明白，看了攻略理解了游戏机制就没那么难的夸张了

Khellendros · 发表于 2024-4-7 13:58

yjy只有给玩家添堵的时候才会想起来该“拟真”了，只能说如拟

burgerWang · 发表于 2024-4-7 14:11

清背包可以把东西全部都给副随从，然后解散了东西就自动进仓库了，随便找个石头再雇一个或者路上再拉一个

九十九忍 · 发表于 2024-4-7 14:15

可能很合理但并没有独特的乐趣

Shu-Stella · 发表于 2024-4-7 14:16

我觉得你找任何一个带有拟真元素的RPG都比龙信合理，龙信那只是纯粹给恶心玩家找借口而已。

BK10 · 发表于 2024-4-7 14:17

burgerWang 发表于 2024-4-7 14:11
清背包可以把东西全部都给副随从，然后解散了东西就自动进仓库了，随便找个石头再雇一个或者路上再拉一个 ...

你可以看看我当时发的那个贴，让我发火的不是重量问题，算是这个贴前情提要，而且你说这种方式我也知道的，就和楼上说的一样在给玩家添堵时候才想到拟真，并且可以用你说的这种规避真就是如拟

BK10 · 发表于 2024-4-7 14:27

本帖最后由 BK10 于 2024-4-7 14:31 编辑

九十九忍发表于 2024-4-7 14:15
可能很合理但并没有独特的乐趣

独特乐趣不单单是负重和跑图，这只是针对龙信2的比较，物质世界独特乐趣在于作为一个普通人跑图历险的带入感，这游戏地图不显示你在的位置就是真的一张地图你只能靠指南针和地图参照物对比找路，算是一种解密，其实地形不算特别复杂，稍微动动脑就行，同时玩家基本没有任何数值提升，所有提升全靠装备，药物，还有技能，装备药物有些要买有些能做，技能全靠跟地图各个导师学艺，甚至魔法都要去魔脉山先激活潜质才能学，除此之外还要管理吃喝拉撒睡，看着好像很烦人其实拟真度我觉得把握不错，玩这游戏就是那种真普通人在异世界冒险的带入感。这种拟真的带入感挺上头的，但是这是真硬核游戏肯定受众有所筛选

windtrack_qh · 发表于 2024-4-7 14:35

本帖最后由 windtrack_qh 于 2024-4-7 14:37 编辑

outward就一周目还行，但是因为地图不大，高周目就没意思了，后期黑曜石手枪打怪太快，JJC以外基本等于无敌

但是这游戏做全成就还必须4周目

每周目只能继承4个道具，其中3个还得跑酷才拿得到

玩了3周目实在玩不动了

Stefano · 发表于 2024-4-7 14:39

龙信2装备露得越多防御力越高，这时候又不见他拟真了

棍机凹升龙 · 发表于 2024-4-7 14:41

看完想蹲了，求问这款switch版的表现怎么样

lucky95 · 发表于 2024-4-7 14:43

有龙却没马骑的世界，好拟真喔

反正玩过了都知道这是为了卖全价半成品的借口

— from OnePlus CPH2493, Android 14 of S1 Next Goose v2.5.4

逸一死吾亦死 · 发表于 2024-4-7 14:45

本帖最后由逸一死吾亦死于 2024-4-7 15:15 编辑

让你刷钱的时候还能合理得起来吗？先进了火山dlc再说吧，让你搞几百个金块给人建设城市用，还要找位置随机刷新的重量统一为6的样本回去给人鉴定，运气好能鉴定出来是建房子用的特殊物质，到最后全部建成材料不消耗之前食物木材石材金钱全靠你一个人给他们运过去。
而且真要挑刺的话，为甚么冷热天气抗性不互斥，为啥商人传送功能在出dlc之后被统一砍成只能传送到dlc地图，火山dlc出了之后又把以前的传送功能割出来一部分（某一个建筑的其中一个二选一高级建筑分支才能单向传送到其他城镇），喜欢我限制突破次数、不能洗点、训练师遍布整个游戏所有地图的加点吗，后期战斗失衡等于被秒，打架全靠嗑药吃饭睡觉喝水叠buff，睡觉减魔法上限，后面磕个药就把上限加回去把这个设定搞得毫无意义。

物质世界拉车的是驼鹿，不也只能靠双腿走路，合理的很内。

BK10 · 发表于 2024-4-7 14:45

lucky95 发表于 2024-4-7 14:43
有龙却没马骑的世界，好拟真喔

反正玩过了都知道这是为了卖全价半成品的借口

物质世界也没有马，不过物质世界2预告有类似牛一样的驮兽跟着玩家

BK10 · 发表于 2024-4-7 14:48

本帖最后由 BK10 于 2024-4-7 14:56 编辑

逸一死吾亦死发表于 2024-4-7 14:45
让你刷钱的时候还能合理得起来吗？先进了火山dlc再说吧。

这不好说，我也刚开始玩，不知道你说的刷要刷多少，我现在本质还在第一张图攒钱做蓝沙甲然后准备打魔脉山，搜了下好像火山dlc评价不太好，那就是dlc做的不行

古凌锋 · 发表于 2024-4-7 14:52

Stefano 发表于 2024-4-7 14:39
龙信2装备露得越多防御力越高，这时候又不见他拟真了

玩男号发现高级装备一堆比基尼真的感觉制作人就是傻逼

DelayNoMore · 发表于 2024-4-7 14:58

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DelayNoMore · 发表于 2024-4-7 15:01

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白左 · 发表于 2024-4-7 15:07

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Garmr · 发表于 2024-4-7 15:08

可是物质世界那个便宜魂like战斗系统比龙信折磨人大概几十倍吧，我目前玩了两个档一个单人走森林线不联机，另一个和朋友联机走的沼地那边，不联机的情况下第一张图遇上两个盗贼都能被干开线，后面地图的怪物个个重量级，有不使用属性附魔几乎打不掉血的幽灵，有不小心拉到了能追你半张图的恐龙，甚至还有全速逃跑都跑不掉的红眼草食龙精英。。
以及龙信2好歹就血条有损耗物质世界连耐力条也有，然后这游戏的蓝条更是重量级，涨蓝条要永久扣血条，蓝条好像睡觉还会损耗，后来我直接当加的40蓝喂狗了眼不见为净
负重系统如果想要大背包就得忍受每次开打前脱包打完再穿上的过程，不然背着包战斗就是重翻滚，有可以轻翻滚的包但要上面说的那个恐龙素材而且容量相比重翻滚包几乎对半砍
如果看了主楼感兴趣的朋友建议先云一下在考虑游玩，龙信2也就拟真了个皮毛，这游戏才是真异世界折磨之旅，对我来说玩这个游戏的作用反而是打了预防针让我接受了龙信2那些恶心人的设定，要是反过来还真不好说，太折磨了

—— 来自 Xiaomi 22081212C, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

BK10 · 发表于 2024-4-7 15:11

白左发表于 2024-4-7 15:07
为啥龙信2讨论点都是拟真淫核a
1代法师连魔力限制都没有地图炮乱放, 一直觉得是爽游来着 ...

我也觉得龙信2是个爽游加些恶心人的设定，因为制作人不改这些东西，吹拟真，本质就是没啥正面作用的半吊子拟真设计，除了恶心人无他

隔壁老黄 · 发表于 2024-4-7 15:13

白左发表于 2024-4-7 15:07
为啥龙信2讨论点都是拟真淫核a
1代法师连魔力限制都没有地图炮乱放, 一直觉得是爽游来着 ...

龙信2的拟真本就是说的在冒险过程中给玩家的一些限制，例如负重，没法换技能，没法轻易传送，有耐力槽没法一直跑之类的

偏偏就有些人断章取义，各种挑刺，看着就觉得幼稚

隔壁老黄 · 发表于 2024-4-7 15:15

BK10 发表于 2024-4-7 15:11
我也觉得龙信2是个爽游加些恶心人的设定，因为制作人不改这些东西，吹拟真，本质就是没啥正面作用的半吊 ...

一刀99999最有正面作用。

一个游戏只有方便没有限制，那你比较适合玩页游，怎么爽怎么来

BK10 · 发表于 2024-4-7 15:18

隔壁老黄发表于 2024-4-7 15:15
一刀99999最有正面作用。

一个游戏只有方便没有限制，那你比较适合玩页游，怎么爽怎么来 ...

我都发这个贴了，还只有方便没有限制呢？我只觉得龙信这些皮毛没啥卵用，龙信2我都通了

逸一死吾亦死 · 发表于 2024-4-7 15:19

哦对，某个阵营主线最好结局的判定条件在你加入这个阵营之前就开始算了，嗯藏。

makece · 发表于 2024-4-7 15:21

可玩性都不是一个级别，说这种小设定合不合理没什么意义

我1458 · 发表于 2024-4-7 15:24

还以为你说的是现实世界，原来是真的有叫做物质世界的游戏啊

moonblackwh · 发表于 2024-4-7 15:31

本帖最后由 moonblackwh 于 2024-4-7 15:34 编辑

龙信蛋疼的点很多，负重可以说是最无关紧要的。
多玩点欧美RPG，背包管理哪个不比龙信繁琐得多？
我可以说龙信2是我玩这种有负重的RPG背包最清爽的一次了，什么东西有什么用是存仓库还是装身上都清清楚楚，其他什么巫师老滚各种crpg，玩久了背包里都是一大堆杂七杂八的东西。

BK10 · 发表于 2024-4-7 15:37

moonblackwh 发表于 2024-4-7 15:31
龙信蛋疼的点很多，负重可以说是最无关紧要的。
多玩点欧美RPG，背包管理哪个不比龙信繁琐得多？
我可以说 ...

其实这个贴更多只是想点草yjy吹的什么j8拟真，你要说整理背包物质世界整理起来更花时间，两个游戏差距在于一个是真拟真，并且有一定合理性和带入感，龙信我玩下来拟真设计纯纯cj8，轮游戏难度折磨程度龙信2和物质世界比简单太多了，楼上也有人提过了，龙信因为cj8设计给我整怒了同时觉得没啥卵用，物质世界我觉得很难但是没生气

逸一死吾亦死 · 发表于 2024-4-7 15:42

这游戏基本所有的主线和重要支线都是限时任务，普通难度不会永久死亡，死一次会有各种死亡事件，经过的时间也各不相等，之后会活过来。多死几次任务说不定就过期了、背包里的吃的也过期了，血量上限也只有四分之一，跑路途中又被打死，一直恶性循环。

火山dlc是每两个主线任务之间给你150天期限，挣钱、找素材、挖样本，建房子都得在这150天之内搞到满足条件才能进行下一个主线。

BK10 · 发表于 2024-4-7 15:49

本帖最后由 BK10 于 2024-4-7 15:54 编辑

逸一死吾亦死发表于 2024-4-7 15:42
这游戏基本所有的主线和重要支线都是限时任务，普通难度不会永久死亡，死一次会有各种死亡事件，经过的时间 ...

这个我也是知道的，我其实物质世界已经删过一个档了，重新学会了这游戏如何战斗舒服不少，主要还是龙信我觉得cj8，加的东西就是我觉得删除也没啥关系，物质世界觉得加的是有些意义的，难度确实挺难，这游戏战斗就是给自己上buff和给敌人上debuff影响很大，上不上是两个游戏，特别睡觉buff前期影响很大，还有打精力条也是关键打到一半你打敌人每下都是硬直，这游戏其实多格挡比翻滚好，主要你硬核的有可取之处，我不知道龙信改掉传送和正常存档会有什么影响。

九十九忍 · 发表于 2024-4-7 16:40

BK10 发表于 2024-4-7 14:27
独特乐趣不单单是负重和跑图，这只是针对龙信2的比较，物质世界独特乐趣在于作为一个普通人跑图历险的带 ...

我一看那个地图就完全丧失跑图兴趣了，多玩会更是被负重惊到

这两不是一个次元的反人类

windtrack_qh · 发表于 2024-4-7 16:54

物质世界这游戏说白了就是屎中淘金，虽然有闪光点但仍然是一坨屎

喜欢尝屎的玩家可以试试，说不定能找到点乐趣，但正常玩家真不推荐

jbjack1215 · 发表于 2024-4-7 17:55

白左发表于 2024-4-7 15:07
为啥龙信2讨论点都是拟真淫核a
1代法师连魔力限制都没有地图炮乱放, 一直觉得是爽游来着 ...

伊津野自己说了一句，结果被无限上纲当靶子打，具体哪时说的还没查到
我是觉得大多无理取闹，包括负重、传送、耐力、技能格其实跟他说的沉浸感都没有关系

二代给了野外营地，至少不用像一代一样得捏著一块基石在手上才能得到补给，还是给了一定程度的方便

DelayNoMore · 发表于 2024-4-8 00:59

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Byooon · 发表于 2024-4-8 02:29

本帖最后由 Byooon 于 2024-4-8 02:49 编辑

好几年前曾经在老滚打了一大堆几近病态的immersive的mod。
最后的结论是除了最开始的一小段时间会感到惊艳之外很快会因为过多的无意义操作而感到厌烦。

龙信敢这么做其中很大的一个理由是玩家确实不需要那么多道具。
因为被揍扣血量的机制玩家没法像暗黑2一样当一个药瓶战士。
这两个设计单独拿出来都蠢得要死。
属于负负得正了。早期被boss追着揍得时候大部分情况下血条上限被打空的同时药也是被吃完了。应该说这个重量限制计算得应该是恰到好处。

事实上就算不扣血量，背包无限的RPG在中后期开包翻东西也很让人反胃。
大部分人最熟悉的应该是PM后期找个驱虫剂找个特殊工具秘传机或是精灵球都麻烦得要死。
机制原因龙信需要相对频繁地开包使用魔法卷轴解毒剂补充灯油设置哈比诱饵腐肉以及调和之类的操作。
既然大量继承了经典RPG的特征那限制包裹空间这点自然也会出现。
限制格子数对于道具数量繁多的开放世界游戏又很难把握。
负重强限制也算是一个折中的选择。

千千千千鸟 · 发表于 2024-4-8 03:43

本帖最后由千千千千鸟于 2024-4-8 03:47 编辑

Byooon 发表于 2024-4-8 02:29
好几年前曾经在老滚打了一大堆几近病态的immersive的mod。
最后的结论是除了最开始的一小段时间会感 ...

被打没血了只要在真的死掉之前吃东西就可以抢救回来，我四分之一血上限，龙的那个陨石都不用躲反正空血了吃一个水果干又能再吃一发，最后血上限只有10分之一的时候打死了

药瓶战士完全有用啊。
反倒是龙信2这个不是无限背包的RPG，真要用道具的时候必须开背包在里面选，而背包无限的RPG会允许你把道具设置到快捷键上而不是按方向键上默认的优先级是治愈药>水果干>XX干

另外制作组也知道玩家会捡到一大堆垃圾而强化装备的时候又会要用到，所以设计了在仓库里也可以隔空强化的便利设计，那么有任何必要让素材有重量或者拾取之后直接隔空飞进仓库吗，反正你都隔空强化了嘛

所以这个设计就是为了让玩家频繁的回据点存素材，或者是为了让玩家频繁的重复把素材、垃圾都丢给副随从然后遣散？
此外关于频繁的吃食变质做成肉干、转移包里的垃圾以至于让玩家负重降低这点，玩家会觉得很烦人、忘记了会很懊恼，而卡普空在知道这点的情况下设置了随从特长整理行李。
我想知道，只要了解了“整理行李”有多方便之后，有谁会不带一个能整理行李的随从？那，“吃食变质之后会腐败而不是直接变成肉干水果干”这盘饺子就完全是为了：“你看我们的食物会变质所以你必须带一个会帮你整理行李的随从否则就要自己动手，多拟真呀，我们设计的多好呀为玩家提供了多么方便的功能呀”这牒醋？

Byooon · 发表于 2024-4-8 05:09

本帖最后由 Byooon 于 2024-4-8 05:10 编辑

千千千千鸟发表于 2024-4-8 03:43
被打没血了只要在真的死掉&#x ...

打到HP上限低于某个阶段之后龙一脚就会直接把你踩死。不给你吃药的机会。
准确来说应该说并不是说HP打空不会死，而是有一个死亡伤害值。肉眼可见的HP打空之后只要这个值不被溢出的伤害突破那就可以瞬吃药抢救回来。反之如果伤害大到超过这个值那就是直接死亡。
像你说的如果玩家HP上限被打到1/10同时胖全躺地上而龙还有三条血而你是个战士的时候还有战斗的欲望么。。

我反正是没有了。。

另外你说的无限背包绑定快捷键确实是网游常见的简单粗暴的解法。
龙信本身也给吃药加了快捷键，但和PM一样2个基本快捷键基本无法满足实际的需求。游戏本身又有胖的指令和组合键丢技能。手柄的按键这么一来基本就给塞满了。MH虽然一直都有无需开包的快捷栏但老实说找工具的时候还是很烦，甚至更容易按过头。
于为啥不引进早就已经在bio里用熟了的滑轮道具登录那就是一个迷了。可能对他来说如果不能完全摆脱开包的需求那么干脆就只给你个回血和体力就好了。甚至我觉得对于这帮老派来说开包使用道具就是RPG的一个不可或缺的部分。

——个人对此不置可否。

你最后说的为了醋而包饺子的看法更接近于不同玩家群体之间的需求的差异。对于这个我倒是蛮熟悉的。。为了简化看似多余的内容到很容易演变成既然你觉得什么都懒得做那么我们就自动帮玩家解决一切看似繁琐的操作于是出现了简化到最后成了只需要按方向键和攻击格挡回避(（甚至和刺客信条的短兵相接一样连角色移动和攻击方向都是高度限制的)其他一切交给播片和演出的典型“让所有人都能轻松游玩”的3A。
甚至氪金大厂更进一步连战斗嗑药和移动都省了——反正目标玩家的最终目的是收益和攀比。那么我们就给你做个自动交任务自动战斗自动磕血的挂机区块链+氪金pkMMORPG

别说这类游戏只要肉卖得够好对于社畜来说还挺有吸引力。。

于是问题就转到了——我们为什么要玩游戏这件事上。。

BK10 · 发表于 2024-4-8 07:36

DelayNoMore 发表于 2024-4-8 00:59
负重就是限制手段罢了，跟拟真没关系，魂也有负重，你会觉得这是为了拟真吗？

—— 来自 Xiaomi 2308CPX ...

提负重我也回复过别人去看之前我那个帖子，负重加跑路加传送限制组合拳导致出一套巨垃圾体验，单负重不是拟真，你加上别的你说龙信2不往拟真去靠你信吗，发售前采访还吹没有快速旅行跑图不会无聊，实机体验还不如无聊呢，这游戏有好几个来回跑路的任务，跑的我快烦死了，一路上怪疯狂骚扰，单无聊我可能还无所谓，特别为了省时间去做牛车基本次次被摧毁，不是被怪打掉就是被随从大魔法砸坏我都无语了

nage560 · 发表于 2024-4-8 07:49

恶心的地方多着，除了负重耐力条损伤值这些，光只有一个存档+比前代还恶心数倍恶意数倍的sb任务设计，就够你想骂yjy全家了。

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白左白左当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 帖子注册时间 2011-4-4 头像被屏蔽	19^# 发表于 2024-4-7 15:07 来自手机 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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