宫崎骏新片隐喻动画生涯，墓之主人黑屁手冢？

SFLSNZYN · 发表于 2024-4-4 01:20

本帖最后由 SFLSNZYN 于 2024-4-4 02:04 编辑

今晚和知乎totolo老师一起在上海杜比影城千人厅看了宫老新作，我们俩都是二刷，之前也对宣发的那一套舅父=高畑勋/苍鹭=铃木敏夫/雾子=保田道世的对应关系有了解了，但是片子里解释不通的剧情还是太多，后来我俩凭借对宫崎骏经历的了解攒了一套解读，感觉还挺有意思的跟坛友分享下。
片中主要人物按宣发的解读直接找原型没有错，不过除了主要原型人物外其实是代表宫崎骏身边的人，舅父是东映动画前辈，除了高畑勋也有大冢康生甚至动画之神森康二的影子，雾子是他的同伴、引路人。真人的下界之旅实际上就是宫崎骏进入动画业界开始到吉卜力成立之前的经历。
真人进到下届第一个场景是一个石之墓，墓的主人到底是谁到结尾也没说，只知道是不能惹的大家伙，雾子说千万别惊醒墓的主人，墓门还留了一行字写着“学我者死”，充满黑屁的味道，感觉就是黑屁手冢治虫了。手冢开启的电视动画时代让宫崎骏这种正统东映人很不爽，之前我也在知乎写过一个关于这个的回答：宫崎骏为什么讨厌手冢治虫？一群鹈鹕把真人挤进墓园就是电视动画热潮把宫崎骏也裹挟进去了。宫崎骏进东映动画是1963年，正好是铁臂阿童木开播那年。
之后雾子姐姐把真人救出来两个人一起航海，捕鱼很明显就是做动画的隐喻了，周围那些幽灵船就是扑了的动画，那些黑色的透明小人，雾子说他们杀不了鱼，只能等我们杀，意思就是他们是观众不会做动画，只能等我们做给他们看，升旗子就是有新片了，一群黑色透明人拿着碗等新作。雾子教真人宰鱼也是教宫崎骏做动画，那会儿宫崎骏也是刚进动画业界的萌新，所以本田雄访谈的时候说宫崎骏很执着要把宰鱼的那个场景画好，鱼的内脏爆出来的感觉要很夸张，做动画真是太辛苦了。
黑色小人是大人观众，哇啦哇啦说白了就是看动画的孩子们，哇啦哇啦全靠吃鱼获得营养，升天就是看了宫崎骏他们做的好动画懂事长大成人。哇啦哇啦升天被鹈鹕吃了，鹈鹕前面说了就是手冢信徒，劣质动画的制作者，这里也是黑屁不懂动画的同行教坏了小朋友。临死的那只鹈鹕就是73年倒闭的虫制作。
鹦鹉隐喻谁一开始我没想明白，totolo老师想出来了是隐喻观众，一下子就了然了，鹦鹉和真人之间那种紧张的关系很符合动画观众和创作者之间的关系，鹦鹉的食欲就是对作品的渴望，恨不得创作者废寝忘食端出好作品，想要把创作者榨干。鹦鹉大王就是粉头了。
鹦鹉把真人绑了磨刀霍霍打算宰了真人的那一段，对应的可能是鲁邦三世卡里奥斯特罗之城，这片现在看虽然是动画史上的名篇，但是当年貌似不招鲁邦粉丝喜欢的，鲁邦粉丝觉得宫崎鲁邦太宫崎骏了，不够原教旨鲁邦，现在在谷歌搜宫崎鲁邦自动补全还是「宫崎鲁邦讨厌」「宫崎鲁邦批判」，鹦鹉大王找舅父就是鲁邦粉头找大冢康生要说法，前面说了舅父是东映前辈的集合体这里是大冢康生，初代鲁邦人设，鲁邦话事人，当年宫崎骏做卡城监督也是大冢康生提携的。
真人两个母亲生母和继母对应的就是东映动画和吉卜力，火美带真人进产房也是学动画，生小孩和做动画的过程是一样艰辛的，我看有说法说那个场景飞的纸也可以视为动画用纸的隐喻。生母之死对应的是1972年东映动画解散动画电影部门，结束东映长片制作，这个宫崎骏一直很惋惜的，前面提到的宫崎骏为什么讨厌手冢治虫的知乎回答里也有写过。
天外陨石就是日本以外来的东西，就是战后引进的外国动画，舅父从陨石得道就是第一代东映人学习外国动画的过程，像高畑勋就是法国动画《国王与小鸟》给他的影响最大。整个下界之旅就是宫崎骏直到吉卜力成立之前的故事，几个关键场景就是这段时期宫崎骏主要参与的作品，军舰岛是《动物金银岛》，第一次遇到鹦鹉的城堡是《阿尔卑斯山的少女海蒂》，舅父的塔就是《鲁邦三世卡里奥斯特罗之城》，所以鲁邦粉头才会在塔里找大冢康生算账。
70年代末80年代初的那几年完全就是宫崎骏生涯中的低谷，《未来少年柯南》收视率只有个位数，《卡城》的票房也扑了，第一部剧场版都没打过，如果没遇到铃木敏夫真吃不上饭了，所以片名要叫苍鹭与少年，苍鹭在片中的地位这么重要，铃木敏夫就是宫崎骏的救命恩人啊。
宫崎骏在人生最后的节点做了一部回顾自己人生的作品，这么说确实没毛病，不过回顾的可能是一段具体的人生经历，不熟悉宫崎骏业界经历特别是吉卜力成立以前的经历的话很难看出来。
当然解读也图一乐，很多具体场景可能也解释不通，这个片子有很多解读的角度这里只提供一种，反正我跟totolo老师盘完都挺满意的，两个人录了一个多小时的音到后面也聊嗨了，发出来供大家参考。

z2150966 · 发表于 2024-4-4 01:30

真有可能是代指虫，其他就太牵强了

kirbykelin · 发表于 2024-4-4 01:31

挺有道理的！
整个故事未必是完全复刻这个解读，但是我觉得肯定有这么一层关系

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

亚瑟邓特 · 发表于 2024-4-4 01:32

按这个顺感觉就顺下来了

罗拐 · 发表于 2024-4-4 01:32

从鵜呑み，也就是囫囵吞枣来解释会不会更好一点

sophus · 发表于 2024-4-4 01:40

生小孩其实理解成培育新生代动画人更合理吧

—— 来自 S1Fun

雪村葵 · 发表于 2024-4-4 01:47

本帖最后由雪村葵于 2024-4-4 01:52 编辑

直接拍一部回顾自己人生的动画会不会更好呢

如果真的如同主贴所说的那样，隐喻又多又细又晦涩，这么私人的东西，实在想不出有什么包装成一个幻想故事的必要

nanoka111 · 发表于 2024-4-4 01:49

这么解读的化，这部动画不仅仅是宫崎骏个人经历的隐喻，也是日本动画史的隐喻了。

罗拐 · 发表于 2024-4-4 01:51

雪村葵发表于 2024-4-4 01:47
如果直接拍一部回顾自己人生的动画会不会更好呢

隐喻又多又细又晦涩，这么私人的东西，实在想不出还要拍一 ...

傲娇老头的任性

绯田美琴 · 发表于 2024-4-4 01:59

这么解读的话倒是挺有意思的

rrrimo · 发表于 2024-4-4 02:07

稍微有点豁然开朗的感觉

a85982313 · 发表于 2024-4-4 02:09

虫还真有可能

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端

red2077 · 发表于 2024-4-4 02:35

“那美好的仗我已经打完了，当行的路我行尽了，当守的道我守住了，从此以后有公义的冠冕为我存留。”

鹈鹕说：我们这个种族被带到这个世界上就是受苦的，在这片海域上我们可以吃的鱼很少，我们不得不吃掉这些即将投胎的婴儿（大意）。

其实一直没找到真人的家庭关系对应着什么，火美是死去母亲，也是中伤鹈鹕的火焰，父亲（军工企业）迎娶了母亲的妹妹（拥有西方人的血脉），但是继母与父亲有了新的孩子，代表着政治联姻结出了硕果的意思么？一家人结尾搬离老房子，迈向了新时代，发展经济去了。还是没找到母亲火真意味着什么

赤黑的假面 · 发表于 2024-4-4 11:57

这解读可以的

猫不萌 · 发表于 2024-4-4 12:12

你们每次都能搞出点大东西

magicyang1991 · 发表于 2024-4-4 12:13

nanoka111 发表于 2024-4-4 01:49
这么解读的化，这部动画不仅仅是宫崎骏个人经历的隐喻，也是日本动画史的隐喻了。 ...

日本动画史上老东映系跟手冢这一套思路下来的人的对立就像华山派气宗和剑宗一样，大冢是直接直球辱骂

没取名啊 · 发表于 2024-4-4 12:18

宫崎对他爹的态度是怎样了，看电影的意思是完全和解了？

兰开夏 · 发表于 2024-4-4 12:43

emm微妙，也有觉得是起风了pro max版味道更重的解读

hulaoda007 · 发表于 2024-4-4 14:10

别的不好说，那个大墓主感觉真有可能是虫。

pu · 发表于 2024-4-4 14:31

纪录片里不都说清楚了嘛高田勋是动画里哪个

举头望明月 · 发表于 2024-4-4 15:09

不太喜欢这种表层故事讲得不好的隐喻，不了解影射对象的观影体验很一般

klushyo · 发表于 2024-4-4 15:25

没取名啊发表于 2024-4-4 12:18
宫崎对他爹的态度是怎样了，看电影的意思是完全和解了？

老头和妈的关系据说不好。感觉电影后妈才是亲妈，电影亲妈是他理想中的妈而已。风之谷里也有这个感觉

Lawliet.L · 发表于 2024-4-4 15:50

鹦鹉一股陆军马鹿的感觉

miu255 · 发表于 2024-4-4 16:07

pu 发表于 2024-4-4 14:31
纪录片里不都说清楚了嘛高田勋是动画里哪个

那个大舅父

—— 来自 motorola XT2125-4, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

从心， · 发表于 2024-4-4 16:38

我对宫崎骏的生平不了解，结合之前的宣发，我只能模模糊糊看出来这是一个在用童话讲述自我的电影，这么一看下届确实有很多象征就能解释的通了，剩下解释不通的象征其实也可能是宫崎骏埋得另一套隐喻，这个电影的场景链接的很碎，甚至前文的“来自上面”“投胎到上面”和后文的“塔链接多个门多个世界”从meta设计的角度来说也是矛盾的

当然，我认为塔是方便宫崎骏在他最熟悉的童话故事范畴下来进行自我的什么的表达的一个兔子洞，一个方便的里界入口设计，这里的造物是宫崎骏自己独有的对世界的认识，他们是饥饿的，相食的，是无序扩张的，生命是被强烈的束缚的，这大概就是宫崎骏曾看到的世界，于是萝莉妈妈也就成了宫崎骏直截了当的xp表达

所以我认为这个电影可能是多向叙事的

jung106 · 发表于 2024-4-4 16:48

13块积木到底啥意思？

黑骑士雷泽 · 发表于 2024-4-4 18:19

有意思，这是目前看过逻辑最通顺的解读了

嘉术2015 · 发表于 2024-4-4 18:40

为什么和太舅公分别时火信要一边哭一边说谢谢你，如果按照这个解读的话，不应该让主人公本人来说更为合适吗

cccjjjhhh · 发表于 2024-4-4 18:48

本帖最后由 cccjjjhhh 于 2024-4-4 18:51 编辑

吐槽一句，东映是按着卡限制经费的成本控制大师了，廉价tv动画时代活的最欢的公司

好像q娃还有画的张数太多挨骂的？

avayazhg · 发表于 2024-4-4 18:56

放现在也能用

—— 来自 samsung SM-G9860, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

MiaoJi · 发表于 2024-4-4 19:07

昨晚提前看了一下主楼当预习，真到今天看的时候果不其然地忘了

沉迷到华丽的画面里去了。最大的感想是在大银幕上就连吉卜力的动画都可能出现抖动的线条，中割，太可怕了

甘栗No.007 · 发表于 2024-4-4 19:19

本帖最后由甘栗No.007 于 2024-4-4 19:20 编辑

鹦鹉给我的第一反应就是JGZY，没想到还有观众这种角度的解读。

敲自己脑袋一下有什么寓意吗？

zycilcy · 发表于 2024-4-4 19:27

jung106 发表于 2024-4-4 16:48
13块积木到底啥意思？

以下为猜测：
排除短篇，宫崎骏导演的长篇动画电影一共12部。如果再把唯一1部，由宫崎骏独立担任导演的长篇tv动画《未来少年柯南》算上（排除只担任分集导演的tv作品）————
属于宫崎骏自己的长篇动画一共有<13>部。
0.未来少年柯南，1978
1.鲁邦三世卡里奥斯特罗之城 1979
2.风之谷，1984
3.天空之城 ,1986
4.龙猫，1988
5.魔女宅急便，1989
6.红猪，1992
7.幽灵公主，1997
8.千与千寻，2001
9.哈尔的移动城堡，2004
10.崖上的波妞，2008
11.起风了，2013
12. 你想活出怎样的人生，2023

jung106 · 发表于 2024-4-4 19:57

zycilcy 发表于 2024-4-4 19:27
以下为猜测：
排除短篇，宫崎骏导演的长篇动画电影一共12部。如果再把唯一1部，由宫崎骏独立担任导演的长 ...

谢谢解释，挺有道理的，那么真人拒绝搭积木返回现实世界在这套语境下是表达什么？宫崎骏不想做动画了？

fleedot · 发表于 2024-4-4 20:09

本帖最后由 fleedot 于 2024-4-4 20:16 编辑

个人对鹦鹉的理解是米国佬，片里铁匠的屋子被占，还越来越多，生活方式描写也是洋人感觉。最后举牌里带英文和鹰的标志太直球了，塔主和鹦鹉狼狈为奸也直接暗指现在的jp现状了吧。暗指观众和创作者确实是新的视角来自: iPhone客户端

RYURYUTA · 发表于 2024-4-4 20:17

宫崎骏确实是会在手冢治虫坟头蹦迪的那种人

若荼泱 · 发表于 2024-4-4 20:20

那人为什么要在鹈鹕里面。

哈尔摩尼亚N · 发表于 2024-4-4 20:20

鹦鹉最典型的特征就是学人说话吧，我一直觉得是通过某种途径学到了外界的jgzy行为

口三才信徒 · 发表于 2024-4-4 20:25

我觉得有个评价挺对的,宫本人在某种政治主张者之前首先是个纯粹的动画人,这个身份在他的创作生涯中所占的分量绝对超过了其他身份,从他个人与周围的创作环境和他所处的动画发展史角度来解读这部作品说不定能得出更信服的解释

prinTTTT · 发表于 2024-4-4 20:36

没取名啊发表于 2024-04-04 12:18:40
宫崎对他爹的态度是怎样了，看电影的意思是完全和解了？

感觉没和解，动画也只是给了个一起去东京的结果而已，有种没办法你爱咋咋地的感觉。

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