终于理解了圣兽之王的开发思路

Godannar · 发表于 2024-4-3 15:42

摘录自A9VG的邮件采访

VANILLAWARE的背景设计师前田先生所绘制的高精细世界地图在开发的早期已经是游戏中极具魅力的一部分。游戏的世界地图是秉持着“如果把‘90年代的策略模拟RPG’用现在的技术绘制”这一概念所制作出的作品，用神谷先生的话来说就是“比超级任天堂更超级”。我到现在还记得当初接触本作时那份激动的心情，从未想过可以玩到采用这样设计风格的SRPG游戏，简直像做梦一样。最开始战斗系统其实是关卡式设计，但经过前田先生的努力，世界地图得到了扩展，最终全部连接在了一起。后来VANILLAWARE的伙伴们提出希望可以像游玩曾经的RPG游戏一般，在游戏里的广阔地图上自由探索世界，当时听到这个惊艳的设计提案，我们实在无法拒绝。这就是开发并采用世界地图设计的背后故事。希望大家也能在本作广阔的世界里玩得开心。

其实就是以玩家心态出发在做游戏，比如当年玩系谱我相信很多人都想到过走格子不是大战场最好的表现形式，只不过香草社把这种手工作坊气质一直保留到了现在。

实际上我玩圣兽之王最大的乐趣就是享受这种和开发者异步心灵交流的乐趣，全程开启吐槽状态「开发者绝对是喜欢xxx游戏」。虽然老饕肯定不会满意这套系统的深度，但总能让你有事做这点香草社确实如访谈所说做到了，能卖50万门槛肯定不能太高。

Dai-Dai-Dai-Dai · 发表于 2024-4-3 15:48

本帖最后由 Dai-Dai-Dai-Dai 于 2024-4-3 15:50 编辑

没有火纹那样的转职我玩得特别舒服，这算我的玩家心态和香草社同步了吗？

萌萌人_ · 发表于 2024-4-3 15:51

不是100分的游戏，却是让玩家觉得相遇很幸运的游戏。

Godannar · 发表于 2024-4-3 16:14

Dai-Dai-Dai-Dai 发表于 2024-4-3 15:48
没有火纹那样的转职我玩得特别舒服，这算我的玩家心态和香草社同步了吗？ ...

香草社这次的设计思路就是丰富但不复杂，大部分设计突出一个浅尝即止，和龙之皇冠设计有类似处。

alex2092 · 发表于 2024-4-3 16:25

任天堂能不能把香草买下来然后用这个引擎重制一下系谱

xiuwf · 发表于 2024-4-3 16:45

alex2092 发表于 2024-4-3 16:25
任天堂能不能把香草买下来然后用这个引擎重制一下系谱

附议~

红魔馆的糖 · 发表于 2024-4-3 17:50

alex2092 发表于 2024-4-3 16:25
任天堂能不能把香草买下来然后用这个引擎重制一下系谱

他这个质量跟引擎可以说没太大关系

就是嗯画，画一堆小人部件和2D素材，画个七八九十年

RioBone · 发表于 2024-4-3 18:04

香草社能把胧村正、奥丁领域搞上Switch吗？我什么都愿意做的！

holomoon · 发表于 2024-4-3 18:09

这游戏最大的惊喜是角色用两个成长倾向来决定最终成长
而不是凹升级点数这种糟粕

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2024-4-3 18:20

holomoon 发表于 2024-4-3 18:09
这游戏最大的惊喜是角色用两个成长倾向来决定最终成长
而不是凹升级点数这种糟粕 ...

性格修正也就是相当于2、3级的能力，不如吃药加的多

kiririn007 · 发表于 2024-4-3 23:55

这游戏系统别糟蹋火纹了

Godannar · 发表于 2024-4-4 10:02

kiririn007 发表于 2024-4-3 23:55
这游戏系统别糟蹋火纹了

火纹不需要这套系统，但是系谱可以用这套系统的一部分，说糟蹋有点儿过了。

Saikou · 发表于 2024-4-4 10:10

有点玩魔导巧壳的感觉，这么俗套的剧情能带点h就好了来自: iPhone客户端

Winder07 · 发表于 2024-4-4 10:17

Godannar 发表于 2024-4-4 10:02
火纹不需要这套系统，但是系谱可以用这套系统的一部分，说糟蹋有点儿过了。 ...

系谱重置可以把原案拿出来，改成圣兽之王的类似的大地图移动，小地图战斗场景，感受不一样的火纹

凤凰院天豪 · 发表于 2024-4-4 10:24

玩的很开心，现在只能玩得动这种轻量化战棋了，想要做好复杂的对数值设计要求太高，就不奢望了。
所以继续出下一个十三机兵啊，把战斗部分去掉的那种，索性不要设计数值了。

放大镜 · 发表于 2024-4-4 10:35

Godannar 发表于 2024-4-4 10:02
火纹不需要这套系统，但是系谱可以用这套系统的一部分，说糟蹋有点儿过了。 ...

能借用的大概只有让重甲再次伟大的小队制，还得担心会不会像隔壁机战一样整出一堆新问题

编程玩法玩到最后就是尽量压制随机性，变化其实没有那么大

topia · 发表于 2024-4-4 10:50

玩的确实挺开心的，虽说也是有点太简单了
不过硬核战棋谁爱玩谁玩

六道明 · 发表于 2024-4-4 10:54

所以说为什么不搞个二周目继承选项

tachikoma27 · 发表于 2024-4-4 12:10

这套系统先不论他不是战棋。就体验来说，也就前面二三十个小时系统还在不断挤新东西的时候好玩有新鲜感。之后随着难度曲线崩盘，地图设计完全重复套路，人物成长过于简化。基本就是直线下降只想凑两个队无双完剩下的辣鸡时间了。原来系谱老玩家真就好这一口史诗皮吗

Godannar · 发表于 2024-4-4 12:52

tachikoma27 发表于 2024-4-4 12:10
这套系统先不论他不是战棋。就体验来说，也就前面二三十个小时系统还在不断挤新东西的时候好玩有新鲜感。之 ...

系谱的问题不是火纹系列共同的问题，而是系谱特有的问题，就是走格子和大战场设计不够兼容。类似的情况可参考三国志、信野战场设计的转型，你不转那就是折磨玩家，而且战场越大越折磨。

至于深度问题你说的对，确实后期比较无聊，但这个问题系谱不需要操心，或者说SFC时代的优秀策略游戏都不太需要操心。圣兽之王选择放低深度设计，只能说一来能力有限，二来市场就这口味，就算是一哥火纹也得低头。

moonlit · 发表于 2024-4-4 15:47

本帖最后由 moonlit 于 2024-4-4 15:49 编辑

   不知道以后会不会有火纹新作，外传也行，也像圣兽之王一样搞非线性大世界。
   圣兽之王和engage的模板还挺像的，都是去几个国家获得支持者，engage为了把各国的关卡串起来剧情上搞了各种骚操作，风评上还不如圣兽之王这样单纯的填色。

   想象中非线性的火纹是怎么样的呢，以engage为例，和圣兽之王一样都是可以网状的前往各个关卡，按不同顺序获得单位和戒指，然后关键节点的关卡需要从其他关卡获得对应单位或戒指作为对策，没有的话难度从一般困难到极其困难（做好引导，缺少时NPC会提醒，但不限制强行攻略），类似银河城游戏那样获得新能力才能去新地区，借此限制正常攻略的路线（当然大佬可以靠微操低通）。

ace8848 · 发表于 2024-4-4 16:03

fe也要低头什么的，说得好像圣兽之王销量已经秒了fe一样。

Godannar · 发表于 2024-4-4 16:46

ace8848 发表于 2024-4-4 16:03
fe也要低头什么的，说得好像圣兽之王销量已经秒了fe一样。

确实，圣兽之王能秒的大概只有暴死的776吧。

在风花雪月、觉醒和if这种怪物面前肯定只有跪地磕头的份儿，因为那三位已经弯腰屈膝了

ace8848 · 发表于 2024-4-4 16:52

Godannar 发表于 2024-4-4 16:46
确实，圣兽之王能秒的大概只有暴死的776吧。

在风花雪月、觉醒和if这种怪物面前肯定只有跪地磕头的份儿 ...

srpg的s层面，暗夜在泥潭不是万年好评么？这会儿怎么又弯腰屈膝了呢？

蛋饼 · 发表于 2024-4-4 17:03

本帖最后由蛋饼于 2024-4-4 17:13 编辑

关卡重复先不说了，资源管理交互为什么能做的这么烂...管理修改几个队伍的配置装备就已经是折磨了

Godannar · 发表于 2024-4-4 17:18

ace8848 发表于 2024-4-4 16:52
srpg的s层面，暗夜在泥潭不是万年好评么？这会儿怎么又弯腰屈膝了呢？

if之所以比觉醒卖得好，很重要的一点就是虽然两位都弯腰屈膝，但if在继承了觉醒的大部分「弯腰屈膝」时，在战略层面上做到了回归原点，让死忠玩家也能找到乐趣。或者这么说比较妥当：觉醒基本算是跪了，if至少膝盖没着地，硬挺着保持了一个微妙的平衡。

类似的剧本多年后在风花雪月和engage上又发生了，但这次engage的姿势就不太对，一屁股坐地上了。

张路 · 发表于 2024-4-4 17:30

Godannar 发表于 2024-4-4 17:18
if之所以比觉醒卖得好，很重要的一点就是虽然两位都弯腰屈膝，但if在继承了觉醒的大部分「弯腰屈膝」时， ...

不是说最新的火纹人设剧情一坨屎，但战略部分比风花雪月好吗？
反正我看了人设根本没兴趣就没买

Godannar · 发表于 2024-4-4 17:48

张路发表于 2024-4-4 17:30
不是说最新的火纹人设剧情一坨屎，但战略部分比风花雪月好吗？
反正我看了人设根本没兴趣就没买
...

其实和当年觉醒 - if是类似的思路，新平台第一作讨好市场流行取向做大蛋糕，第二作提升战略性挽留老玩家。

只不过这次风花雪月跪得有点儿太狠得罪了一批死忠粉，等到engage时人设剧情谈恋爱环节又没延续下来，保不住风花雪月的流量，战棋部分虽有亮点但已无力挽回所有老玩家的心。

另外咱不聊火纹了成吗，楼越来越歪了……

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