#丰田明天倒闭#丰田系8家企业全部上调净利润预期

orecheng

美国人民被丰田当猪宰

杨千fa单推人

能不能换点牌子分析。。
想看法拉利，玛莎拉蒂，阿罗，捷豹，Alpine
这些牌子才是应该好好分析的吧

P.C.

wenhaowu 发表于 2023-11-1 15:39
中国汽车出海是个大问题，基建还可以的的欧美意识形态问题+本土车企电车也不差，广大第三世界国家基建支持 ...

去年中国新能源车出口里90%是特斯拉，今年迪子已经反超特斯拉，世界的变化很快的。

ykent

数字好看，只是因为全球汽车市场同比增长极为亮眼。

实际上丰田在北美印度欧洲等几大市场的增速都跟不上市场平均水平。

—— 来自 HUAWEI ALN-AL00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

nosmokingsp

杨千fa单推人 发表于 2023-11-1 16:41
能不能换点牌子分析。。
想看法拉利，玛莎拉蒂，阿罗，捷豹，Alpine
这些牌子才是应该好好分析的吧 ...

这些牌子加起来全球一年都卖不了二十万，连丰田的零头都不到，分析来干什么

nosmokingsp

Redis 发表于 2023-11-1 16:11
丰田msrp其实没涨

黑心的是dealer

哦，当初国内丰田4S店加价全部人都把锅甩在丰田头上的，放了美国就不一样了，差价都是经销商赚去了？

profh3

魔法猫咪悠米 发表于 2023-11-1 16:13
米国佬开那些干吼不走的丰田车不会觉得不舒服吗？

“偏爱大V8，环保去他妈”也是一种美国刻板印象，不然日本车韩国车不会攻城掠地

FurryBall

魔法猫咪悠米 发表于 2023-11-1 16:13
米国佬开那些干吼不走的丰田车不会觉得不舒服吗？

省钱省心是最重要的，即使是汽车大国，石油危机后需求最多的也是经济实惠的车

samuel-j

xx_xx_xx 发表于 2023-11-1 15:10
丰田其实现在反而是欧洲市场开始发力了。

丰田这一轮吃了2020年欧盟为应对疫情带来经济冲击启动的节能环保汽车补贴计划，加上俄乌战争带来的全球能源价格上涨助攻的利好
现代/起亚TMED系统混动与Stellantis旗下的各路48V轻混车同样在这次补贴计划里获益颇丰

samuel-j

P.C. 发表于 2023-11-1 17:24
去年中国新能源车出口里90%是特斯拉，今年迪子已经反超特斯拉，世界的变化很快的。 ...

没那么夸张，去年特斯拉在电动汽车出口占比最大的时候也只有50%多，现在保持在25-45%间

9月厂商出口方面，特斯拉中国30,566辆、比亚迪汽车28,039辆、上汽乘用车12,678辆、吉利汽车5,026辆、东风乘用车4,028辆、智马达汽车2,146辆、哪吒汽车1,473辆、创维汽车1,420辆、长城汽车791辆、小鹏汽车766辆、上汽通用五菱597辆、广汽传祺536辆、广汽埃安527辆。

https://mp.weixin.qq.com/s/dE8fI6i3Bblcy9gmSSkwew

FurryBall

wenhaowu 发表于 2023-11-1 15:39
中国汽车出海是个大问题，基建还可以的的欧美意识形态问题+本土车企电车也不差，广大第三世界国家基建支持 ...

笑死，出海冠军版

杨千fa单推人

nosmokingsp 发表于 2023-11-1 17:45
这些牌子加起来全球一年都卖不了二十万，连丰田的零头都不到，分析来干什么 ...

虽然丰田销量这么高，但真的会有像我说的这些牌子一样，dream car是丰田，有钱了一定要买辆丰田，希望丰田复刻上世纪的XX车型，之类的想法的人吗
AE86和老supra算是，但是丰田也可没有把这些老设计传承到新时代车上的设计风格，AE86和gt86gr86都没什么关系，新supra和老supra关系也不大
所以除了股东和投资者根本没人关心丰田的经营状况吧，对于大部分人来说丰田只是个affordable日常用车选择，丰田倒闭了换另一家便宜的牌子买就是了，不像这些小众品牌都会有很多核心车迷关心经营状况，关注会不会推出车迷们想要的车型
你要是想给少数的丰田车迷看，那也应该评价下supra，gr卡罗拉gr雅力士这些东西，有没有可能复刻老supra之类的话题

二道河

斯城恶魔 发表于 2023-11-1 15:54
说到发动机变速箱，国产变速箱现在做到什么程度了，最近长城9at和奇瑞8at好像还是有点声音的样子

——  ...

买菜车的湿式双离合已经普遍做到和外国车企没有什么差距了，高挡位AT的话纵置长城横置奇瑞在菜鸡互啄的环境下也能混，再加上还有一个上汽买了ZF的横置9at改进了一下算是能用了。CVT基本上是处于不发展的放弃状态，万里扬基本只做低端。

xx_xx_xx

samuel-j 发表于 2023-11-1 20:41
丰田这一轮吃了2020年欧盟为应对疫情带来经济冲击启动的节能环保汽车补贴计划，加上俄乌战争带来的全球能 ...

      不全是，丰田在欧洲其实在疫情前就有起色了，yaris的销量好像拿过冠军还是亚军的，再加上欧盟的环保政策的变化，导致混动也成为助力，比较搞笑的是，虽然欧洲主推电动车，但是其实混动的增长率其实是快过电动车的。
      其实就是在哪山唱哪歌，精品小车和环保其实就是撬动欧洲的市场的钥匙，丰田只是抓住了这个机会而已。

封印之矢

fneasag 发表于 2023-11-1 15:55
认识一个日企在中国设厂给本田供配件的，他说他们单位从去年开始就工作不饱和了，今年开始单位领导每个月都 ...

广田供应商明年还要继续被主机厂要求降本降价
然后广本内部有的管理层还在吐槽电车的种种弊处，比如以后废旧电池如何处理啦，电力价格上涨啦之类的。

漫长秋季

丰田这几年都是全球销售量第一的品名。倒闭论不知道从哪来的。。。

ID20237729

昨天丰田股票大涨，不服气么

samuel-j

xx_xx_xx 发表于 2023-11-2 10:13
不全是，丰田在欧洲其实在疫情前就有起色了，yaris的销量好像拿过冠军还是亚军的，再加上欧盟的环 ...

百度上能够查到的消息都是2004年雅力士取得当年欧洲小型车销量冠军，20年疫情炸掉后销量再次上涨。在欧盟环保汽车补贴开启之前的2019年，当时的欧洲环保车型销量也是以混动占主力，最令电吹尴尬的事情莫过于混动车几乎在任何一个以公寓居住为主的国家都在销量榜爆锤电动汽车--即便是神车老家德国也是如此。

其实应该说丰田，现代这样有小型混动车型的厂商（现代Kona，国内曾经少量引进的起亚极睿TMED）经过长时间耕耘，终于抓住极为难得的环保车辆补助政策取得突破

xx_xx_xx

samuel-j 发表于 2023-11-2 11:07
百度上能够查到的消息都是2004年雅力士取得当年欧洲小型车销量冠军，20年疫情炸掉后销量再次上涨。在欧盟 ...

     其实现代这几年是蛮厉害的，不仅在欧洲，在美国也是，在其它厂商甚至包括丰田因为半导体产能受限的时候，现代却抓住了机会实现了飞跃。不知道是不是因为韩国半导体自身的发达有关系。

samor

反倒想看看国内的丰田这两年情况咋样

ganeid

丰田日本在清老款霸道2.7，丐中丐370万日元折人民币18万
要是一丰拿来拉个皮叫霸道classic也卖18万的话，定会成为工业奇迹

ganeid

Redis 发表于 2023-11-2 15:34
泥潭不知道为什么一天都想开丰田香槟

这个难度明明最大，还想速开，想不通 ...

丰田垮了→日本汽车业垮了→日本垮了，大概是这样的逻辑
不过丰田会不会垮，主动权在北美消费者手里

samuel-j

ganeid 发表于 2023-11-2 15:59
丰田垮了→日本汽车业垮了→日本垮了，大概是这样的逻辑
不过丰田会不会垮，主动权在北美消费者手里 ...

说真的，即便遭到去工业化寒流沉重打击，有工业体系的国家的整个车系也根本没那么容易垮掉的

英国撒切尔时代的汽车工业私有化导致竞争力急剧衰退的教训可是很典的吧，但并不妨碍本世纪初罗孚依然在向一汽出售轿车技术的那点最后残光

美国汽车受两次石油危机打击极度严重，直接搞到第四大汽车公司AMC（40年前与北汽合资的那家）与第三大汽车公司克莱斯勒合并，然后从新克莱斯勒到戴-克，后来的菲-克到今天的败犬联盟美国分部用了将近35年时光

苏联解体后俄罗斯汽车工业遭受酒鬼那套烂污私有化外加产品技术落后巨大打击，但是拉达利用日产-雷诺的合作关系依然苟到俄乌战争前夜

说到底这类扯淡理论根子上的问题出在过度高估中国工业产品竞争力，真的以为三下五除二的就能依靠看上去很大但实际上轮到人头优势迅速不在的本土市场就能干掉任何外资竞争对手，实际上根本没有那么容易。政府与资本家必须正确制定符合中国本土基本国情的整体工业发展策略，正视目前中国市场的重要基本特点--规模看上去很大但实际上人均消费能力极为有限，需要一套精妙的消费刺激政策真正扩展国民消费能力，基于此发展进退有余的各种工业制品及核心组件配套产业链

hyddx

FurryBall 发表于 2023-11-1 21:58
笑死，出海冠军版

定语够多谁都是第一。

hyddx

samor 发表于 2023-11-2 14:02
反倒想看看国内的丰田这两年情况咋样

丰田和大众是下降最少的合资品牌，大概8%左右的降幅，代价是卡罗拉雷凌从12w降价到了8万。其他品牌都是同比20%左右的降幅。

hyddx

samuel-j 发表于 2023-11-2 16:29
说真的，即便遭到去工业化寒流沉重打击，有工业体系的国家的整个车系也根本没那么容易垮掉的

英国撒切尔 ...

你最大问题是看不到本国市场的影响，中国市场美系受到的冲击比日系大多了，为啥讨论的是日系的衰落而不是美系的衰落，因为ford、gm再惨还能回美国本土舔伤口。日本本土那几百万的市场养不活这么多车企，如果因为中国企业冲击丢掉了中国这个世界最大单一市场，那么在剩下的东南亚这种开放市场，甚至欧洲都可能丢掉。而美国市场，还得和棒子打破头。

另外你自己举的例子不就证明了某些国家的汽车工业是怎么死的？

P.C.

丰田再降降，最好新霸道落地能低于30万。

Yukine_Chris

死也肯定是尼桑宏大先死

— from Sony XQ-DQ44, Android 13 of S1 Next Goose v2.5.4

v894523

samuel-j 发表于 2023-11-2 16:29
说真的，即便遭到去工业化寒流沉重打击，有工业体系的国家的整个车系也根本没那么容易垮掉的

英国撒切尔 ...

你的论据基于燃油车的历史进程，然而电动车根本就是另外一种工业产品，类比于历史上螺旋桨喷气式飞机，机械和电子手表，胶卷和数码相机，手机和智能手机，这些东西虽然核心功能一样但根本是另外一种产品。这些迭代速度有多快就不用说了吧

samuel-j

hyddx 发表于 2023-11-2 16:44
你最大问题是看不到本国市场的影响，中国市场美系受到的冲击比日系大多了，为啥讨论的是日系的衰落而不是 ...

你的问题就如我所料--过度高估了中国市场的影响力，中国市场只是表面上大，实际上对全球市场的影响力并没有想象的那么高，韩系车/法系车在中国市场沦为other后亦能依靠其他市场保住一定地位，那么日系在中国市场销量进一步下滑后，利用其他市场维持自身存在势必也是本位面正咋发生的。

目前国内车厂首选有一定工业水平与消费能力的东南亚进攻非常正确，但需要针对性的恢复小型油车制造以从日系口中夺得更多市场，欧洲那头等小型油车技术提高，电车走利益交换，美国只能战略性放弃。

samuel-j

v894523 发表于 2023-11-2 18:54
你的论据基于燃油车的历史进程，然而电动车根本就是另外一种工业产品，类比于历史上螺旋桨喷气式飞机，机 ...

但是电动汽车说到底是比普通燃料汽车更依赖于汽车时代基础设施的一种产品

用机械表电子表，胶卷与数码相机打比方还能说得过去，但一提螺旋桨飞机与喷气式飞机就不幸漏了馅儿：当喷气机性能提升成本降低之后，虽然螺旋桨飞机逐步退出空军主战武器与长距离民航输送，却在军用对地攻击与侦查引导（越南战争美军A1H与OV1，马岛战争阿根廷空军普卡拉），民用的支线客机与水上飞机等领域维持着不低的存在感。更伴随着交通工具电气化大潮，在电动支线客机与货机上利用相对简单的动力部结构迎来了新纪元。

即便是1912年电打火设备发明后的早期电动汽车与蒸汽汽车品牌，也有少数依靠技术迭代活到二战爆发前夜的存在