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楼主: robertjiong

[海外] 歌剧在意大利,能剧在日本受众怎样?

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发表于 2023-1-25 03:07 | 显示全部楼层
呼咪 发表于 2023-1-24 07:38
京剧现在是祖宗之法不可变

音乐剧一直跟着音乐潮流在变,每个时期的音乐都是当时最流行的那种

新京剧一直都有呀,比如三堂会审伽利略 啊B上改京剧的短段子一直不少。
问题在于。。别说京剧了,门槛更低的话剧电视剧都难得有好本子,再往下的话语乐坛嘛
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发表于 2023-1-25 03:48 | 显示全部楼层
直接说中国至少几百年,甚至一路到了新中国,整个主流文化层面上都看不上纯娱乐性质文艺,引进个外国作品还要讲究是否有艺术价值,和人家完全没得比就完了
阳春白雪确实能出个雅俗共赏的好作品,但这可太看运气了
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发表于 2023-1-25 05:17 | 显示全部楼层
歌剧活得不好,音乐剧活得非常好,不如说音乐剧是全世界戏剧里活的最好的两个之一了——另一个是沉浸式戏剧,真是把死棋下活的典范,神来之笔的创新。
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发表于 2023-1-25 05:57 | 显示全部楼层
Alfie劉 发表于 2023-1-25 02:34
你如果只挑你能回复的一句回复,或者当做没看见我说了什么继续复读已经说过的话,那我们这也不算讨论了, ...

你要觉得必须对面和你观点一致才叫讨论那确实没啥可讨论的
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发表于 2023-1-25 06:02 | 显示全部楼层
wszweill 发表于 2023-1-25 03:07
新京剧一直都有呀,比如三堂会审伽利略 啊B上改京剧的短段子一直不少。
问题在于。。别说京剧了, ...

那种在我看来根本算不上革新,更像糊弄事儿的
看非戏迷对京剧评价:来来回回那几个调,来来回回那几个动作
不是演个洋人演个动画就叫革新了
我知道这话戏迷不爱听,上面那个已经翻毛了
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发表于 2023-1-25 06:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 wszweill 于 2023-1-24 17:14 编辑
呼咪 发表于 2023-1-24 17:02
那种在我看来根本算不上革新,更像糊弄事儿的
看非戏迷对京剧评价:来来回回那几个调,来来回回那几个动 ...

讲道理,地方戏曲保存的最大意义不就是唱腔和舞台动作嘛;我都自己编曲写词了,那直接搞现代歌剧不就得了,为啥要蹭京剧 比如我就拿民族乐器改编一下经典歌剧《悲惨世界》,定义一下我的国风歌剧就叫新京剧,那只要持续汉化京剧欣欣向荣了,那有啥意义。。要振兴的地方戏,而不是中国人创作的歌舞剧
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发表于 2023-1-25 08:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 pu 于 2023-1-25 08:50 编辑
白色池塘 发表于 2023-1-24 17:40
能和歌剧对普通观众而言的可看性根本不在同个档次。能乐感觉是日本自己也费了不少力气输出但硬是输出不动的 ...

能乐这系基本是完全的古乐了 从中国传入后是很接地气的猿乐 接着被高雅化 长时间被统治者圈养到现在 成这个样子  演的时候语言这块就是门槛了 如果他们给法国友人表演猿乐 估计就不会那么尴了 233   我记得大河剧太平记里有猿乐的场景  刺杀长崎圆喜的时候 非常欢乐 233
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发表于 2023-1-25 09:09 | 显示全部楼层
BiteTheDDDDt 发表于 2023-1-24 16:28
感觉还是音乐剧发展的好,有些东西老喜欢说自己怎么怎么高雅,要是能跑通自产自销的流程也行,跑不通就等着 ...

歌剧这玩意儿只能依靠人声和管弦乐队,注定就在演唱技法、舞台、互动性等方面玩不出什么新花样来;但如果真的引入电子设备之类的,那还不如直接去搞音乐剧呢
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发表于 2023-1-25 09:12 | 显示全部楼层
很多日本年轻人甚至都没法端坐了,你说他们看不看能剧
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 楼主| 发表于 2023-1-25 09:19 | 显示全部楼层
wind319415 发表于 2023-1-25 09:12
很多日本年轻人甚至都没法端坐了,你说他们看不看能剧

中原王朝五代后就基本坐椅子了吧,这传统迟早要被取代的

—— 来自 S1Fun
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发表于 2023-1-25 09:22 来自手机 | 显示全部楼层
能剧在日本自古属于权贵娱乐。歌舞伎才是面向大众的。换算过来应该是属于礼乐一挂的东西。
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发表于 2023-1-25 10:25 来自手机 | 显示全部楼层
歌剧真的很好听,比才的采珠人每次听都会泪目
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发表于 2023-1-25 11:39 来自手机 | 显示全部楼层
你拿在全欧洲锤炼过的歌剧和能剧一个地方剧种比?
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发表于 2023-1-25 11:55 来自手机 | 显示全部楼层
人家经典剧目是莫扎特比才普契尼写的,你这点创新有什么水平可言吗,不就是题材改个天兄啊伽利略啊死神啊什么的,凭什么跟人家比,配吗
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发表于 2023-1-25 12:11 来自手机 | 显示全部楼层
见到能面面具最多的地方是恐怖游戏里....
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发表于 2023-1-25 12:11 | 显示全部楼层
对意大利人来说歌剧和“唱歌”并不会有太大的割裂,他们民歌也是那个唱法,中国人听不懂各种地方剧种的很多(个人来说除了黄梅戏之外几乎全都听不懂),意大利人听不懂意大利人唱的歌剧基本不可能(我学了点基础意大利语都能听懂些简单的了)。
歌剧的商业化应该算是很成功的了,虽然大部分人一辈子不会去听现场,但是咏叹调单曲出音乐会出唱片受众很广泛,考夫曼、涅特列布科这批人的吸金能力应该是远强于他们的老前辈们的。没有具体研究过历史,但是看一些业内访谈感觉集体记忆上认可当年“三高”(三大男高音,或者准确翻译其实是三个男高音)系列巡演对歌剧大众化影响深刻,从剧院、音乐厅走向了体育场
不过一来商业化的受益者未必是意大利,英语媒体实在太强势了;二来活在音乐会和唱片里的咏叹调也不是真正的歌剧。Opera buffa取得路线胜利之后的歌剧主流其实是贴近群众(城市中产)的,而如今作为一种爱好则愈发的阳春白雪了,真的去看剧的话其实相当一部分歌剧题材是可以引起当代普通人共鸣的(比如上面说的《费加罗的婚礼》,比如《弄臣》、《纽伦堡的名歌手》,《奥赛罗》这种莎剧改更不用说),但这和被抽出来泡在福尔马林里面的一个个咏叹调单曲就没什么关系了,尤其大部分外国受众不懂意大利/德/法语。
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 楼主| 发表于 2023-1-25 12:20 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2023-1-25 12:20 | 显示全部楼层
posthoc 发表于 2023-1-25 12:11
对意大利人来说歌剧和“唱歌”并不会有太大的割裂,他们民歌也是那个唱法,中国人听不懂各种地方剧种的很多 ...

你这么说和歌剧对标的更像我国近代创造的民族唱法诶,民族唱法歌曲我也能欣赏的,至少能听懂。

—— 来自 S1Fun
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发表于 2023-1-25 12:45 | 显示全部楼层
robertjiong 发表于 2023-1-24 20:20
你这么说和歌剧对标的更像我国近代创造的民族唱法诶,民族唱法歌曲我也能欣赏的,至少能听懂。

—— 来 ...

不过歌剧因为国际化了,所以非母语歌唱家的咬字水平是参差不齐的,有达到母语用户水平的,也有完全糊成一团听不懂的(其中不乏一些实力强劲的真大师)。
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发表于 2023-1-25 13:05 | 显示全部楼层
我对京剧不算了解,但是我感觉样板戏的沙家浜、智取威虎山、红灯记、奇袭白虎营都算是艺术造诣高,又能雅俗共赏的作品,怎么京剧没朝着这个方向发展一下。
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发表于 2023-1-25 13:14 | 显示全部楼层
空寂冷 发表于 2023-1-25 13:05
我对京剧不算了解,但是我感觉样板戏的沙家浜、智取威虎山、红灯记、奇袭白虎营都算是艺术造诣高,又能雅俗 ...

这几部作品完成时间都挺早,旧时代人才受时代背景感召写出来的,在成为样板戏之前这些剧已经流行了。是为了宣传而成了样板戏,而不是为了宣传而创作

后来人才断档了时代背景没了怎么写出来
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发表于 2023-1-25 13:23 | 显示全部楼层
空寂冷 发表于 2023-1-25 13:05
我对京剧不算了解,但是我感觉样板戏的沙家浜、智取威虎山、红灯记、奇袭白虎营都算是艺术造诣高,又能雅俗 ...

写样板戏的不是看样板戏长大的,只看样板戏的写不出来新戏很正常。
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发表于 2023-1-25 13:24 来自手机 | 显示全部楼层
解放后评剧的创新力度一直都非常强,也最为生活化,但现在看,在表演形式、音乐曲调、演唱技法,包括舞蹈形体动作上没有大的革新,光靠引进一些新名词儿,新现实,新思维来反映现代人的喜怒哀乐还是不行,当然真要进行大的突破,那恐怕是全新的艺术形式了。
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 楼主| 发表于 2023-1-25 13:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 robertjiong 于 2023-1-25 13:36 编辑
erliuer 发表于 2023-1-25 13:24
解放后评剧的创新力度一直都非常强,也最为生活化,但现在看,在表演形式、音乐曲调、演唱技法,包括舞蹈形 ...

说实在的,改革上一路狂奔不就是音乐剧,在走一步把戏和曲分离就是流行歌还有电视电影了,某种程度和汉服困境很像,你想现代化,不好意思,现代服饰的轻便性实用性已经占据市场降维打击了,所以当古董供起来或许真的是归宿吧。

—— 来自 S1Fun
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发表于 2023-1-25 13:46 | 显示全部楼层
mhr里那个首次登场是真阴间, 我还记得当时游戏区不少人觉得做得挺好
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发表于 2023-1-25 14:59 来自手机 | 显示全部楼层
stplum 发表于 2023-1-25 09:09
歌剧这玩意儿只能依靠人声和管弦乐队,注定就在演唱技法、舞台、互动性等方面玩不出什么新花样来;但如果 ...

现代歌剧演出的舞台编排是可以加入电子技术的,当然唱腔还是不行。
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发表于 2023-1-25 15:06 来自手机 | 显示全部楼层
cqc1021 发表于 2023-1-24 16:33
能剧跟昆曲差不多,歌舞伎&#x5 ...

其实昆曲现在受众还是挺多的,算是现在商业化最好的剧种之一了。
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发表于 2023-1-25 15:20 | 显示全部楼层
wszweill 发表于 2023-1-25 06:12
讲道理,地方戏曲保存的最大意义不就是唱腔和舞台动作嘛;我都自己编曲写词了,那直接搞现代歌剧不就得了 ...

如果从保存的角度看,当当高雅艺术挺好的,反正小众也不至于比亚文化更小众
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发表于 2023-1-25 15:21 | 显示全部楼层
wszweill 发表于 2023-1-25 06:12
讲道理,地方戏曲保存的最大意义不就是唱腔和舞台动作嘛;我都自己编曲写词了,那直接搞现代歌剧不就得了 ...

还有悲惨世界不是歌剧,是音乐剧
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发表于 2023-1-25 15:39 来自手机 | 显示全部楼层
呼咪 发表于 2023-1-25 15:20
如果从保存的角度看,当当高雅艺术挺好的,反正小众也不至于比亚文化更小众 ...

因为上面希望找个东西推,本身档小众文化挺好的
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