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楼主: robertjiong

[海外] 歌剧在意大利,能剧在日本受众怎样?

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发表于 2023-1-24 19:48 | 显示全部楼层
blinkhorn 发表于 2023-1-24 17:59
理论上京剧也是近代的东西,京剧就感觉不太合现代人口味

京剧本来就是脱胎于各种地方戏曲的融合产物,这些地方性戏曲历史还是挺久的。而且歌剧主要也都是19世纪写出来的那也是近代产物
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发表于 2023-1-24 19:51 | 显示全部楼层
话说XX剧习惯上算是先前X剧的亚种,还是算成完全另起炉灶的标准是什么。是不是看从业人员是不是另外传承的一批人
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发表于 2023-1-24 19:57 来自手机 | 显示全部楼层
ybfelix 发表于 2023-1-24 19:51
话说XX剧习惯上算是先前X剧的亚种,还是算成完全另起炉灶的标准是什么。是不是看从业人员是不是另外传承的 ...

音乐剧的唱腔技法是直接传承歌剧的,所以说是歌剧的通俗化没什么问题
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发表于 2023-1-24 20:01 | 显示全部楼层
哪怕是本地人说喜欢粤剧,也是说折子戏选段。
你让他坐台下看4个小时的《牡丹亭》,也是受不了的,更别提其他动辄6小时的剧了
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发表于 2023-1-24 20:04 来自手机 | 显示全部楼层
日本是音乐剧,舞台剧都挺好的,场场爆满,有专门的爱好群体
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发表于 2023-1-24 20:08 来自手机 | 显示全部楼层
robertjiong 发表于 2023-1-24 18:30
京剧我就压根儿听不懂在唱什么,音乐剧就拿周迅以前演的《如果爱》来说,十字街头这种唱段起码普通人是能 ...

请问是在何年听的哪一出戏,能否告知?现在是有部分演员口齿不太清楚。
不过所谓生书熟戏,听外文歌的也不一定知道歌词是什么,更别说第一次听,听不听得懂词跟喜不喜欢其实也不一定有什么关系,音乐这方面。
非要欣赏词的话,传统戏毕竟有些典故古文在这里面,有一定门槛。但就像唐诗宋词现在也总还有一撮爱好者一样,
怎么定义“现代人的口味”本身就是个问题,在我看来现代人的口味本身就是各自分化和小众的
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发表于 2023-1-24 20:38 | 显示全部楼层
blinkhorn 发表于 2023-1-24 17:59
理论上京剧也是近代的东西,京剧就感觉不太合现代人口味

京剧现在是祖宗之法不可变

音乐剧一直跟着音乐潮流在变,每个时期的音乐都是当时最流行的那种

京剧当年能火靠的是革新,现在不革新了,自然不火了
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发表于 2023-1-24 20:40 | 显示全部楼层
音乐剧各方面都挺流行的

歌剧门槛高了点,但是作者水平高剧本本来就好,楼上说的费加罗的婚礼曲还是莫扎特写的,生命力能不强吗
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发表于 2023-1-24 20:52 | 显示全部楼层
呼咪 发表于 2023-1-24 20:38
京剧现在是祖宗之法不可变

音乐剧一直跟着音乐潮流在变,每个时期的音乐都是当时最流行的那种

音乐剧跟歌剧或话剧还不能混为一谈
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发表于 2023-1-24 20:59 来自手机 | 显示全部楼层
呼咪 发表于 2023-1-24 20:38
京剧现在是祖宗之法不可变

音乐剧一直跟着音乐潮流在变,每个时期的音乐都是当时最流行的那种

京剧当前一大害就是每年新编戏太多
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发表于 2023-1-24 21:03 | 显示全部楼层
Alfie劉 发表于 2023-1-24 20:59
京剧当前一大害就是每年新编戏太多

戳不中大众的G点,就是失败的坑而已,文艺历史上不知淘汰了多少
被大众接受了才能叫革新
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发表于 2023-1-24 21:04 | 显示全部楼层
hipper 发表于 2023-1-24 20:52
音乐剧跟歌剧或话剧还不能混为一谈

本来就不是一种东西,国内喜欢把音乐剧和歌剧混在一起乱说
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发表于 2023-1-24 21:07 | 显示全部楼层
古典艺术至少在罗马受众还是不少的,蛮多人在街头发小传单招揽客户去看的,卖艺也有很多唱歌剧拉小提琴的,水平也不错。
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发表于 2023-1-24 21:36 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 Alfie劉 于 2023-1-24 21:43 编辑
呼咪 发表于 2023-1-24 21:03
戳不中大众的G点,就是失败的坑而已,文艺历史上不知淘汰了多少
被大众接受了才能叫革新 ...

理解文艺,定义革新是吧。
革新在字典上是什么意思就什么意思,表达不同的意思可以加定语,或者换个词。
事实上革新从来不意味着进步,进步也不代表着成功,反过来成功的也不一定是进步的和优秀的,成功的理由甚至经常是场外因素。
比如说实话,我都认为京剧过去火的因素主要是垄断地位和政治因素。
现在京剧远离大众传媒主战场,远离意识形态火线,也未必是坏事,和很多其他东西一样变成小众文化罢了。

后现代时代小众文化做好自己就好了,小众文化也不可能融入流行文化,假如流行是麻辣火锅炸鸡汉堡,淮扬菜该怎么融入?强行融入就是变成毫无区别的流行文化,而自身消失。
反而流行文化自己需要隔三差五来借用点你的要素。
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发表于 2023-1-24 21:51 | 显示全部楼层
有点尬黑歌剧了,歌剧在欧洲算是二次元小众爱好的地位吧。受众有限但还是有爱好者的,日本那能剧过于阴间了,纯粹是当化石保护
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发表于 2023-1-24 21:58 | 显示全部楼层
类比应该是歌舞伎
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发表于 2023-1-24 22:15 来自手机 | 显示全部楼层
DNA21 发表于 2023-1-24 19:00
《名利场》里的主角的母亲被形容为一个“唱歌剧的下贱的法国女人”,成书的那个时期(1847年),歌剧应该还 ...

欧洲古代歌剧有贵族向和平民向两种

贵族向那是奉旨写歌剧,给贵族们看的,你现在还能听到的歌剧绝大部分是这种

平民向的基本就是neta大贵族歌剧,主要当时平民模仿上流社会生活,但是他们也不懂,一般就是搞搞歌剧里的某些段落,扮小丑行为惹人笑的那种

同样是唱歌剧的,可不是同一类人

至于歌剧本身嘛,我觉得活的挺好的
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发表于 2023-1-24 22:35 来自手机 | 显示全部楼层
zutama 发表于 2023-1-24 22:15
欧洲古代歌剧有贵族向和平民向两种

贵族向那是奉旨写歌剧,给贵族们看的,你现在还能听到的歌剧绝大部分 ...

喜歌剧革命早在18世纪就发生了,今天流传的歌剧名作大多都是这之后的作品。
你要说赤贫阶级买不起票那没办法,但一般城市中产民众都能消费,而且在剧场外也有口耳相传,不然威尔第怎么成为国民音乐的
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发表于 2023-1-24 22:49 | 显示全部楼层
音乐剧非常好,看悲惨世界让人很震惊
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发表于 2023-1-24 22:49 | 显示全部楼层
blinkhorn 发表于 2023-1-24 17:59
理论上京剧也是近代的东西,京剧就感觉不太合现代人口味

和现代人口味的京剧其实以前有过,不过现在不提倡了,叫做革命现代京剧
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发表于 2023-1-24 22:50 | 显示全部楼层
歌剧和话剧的区别是?
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发表于 2023-1-24 23:52 | 显示全部楼层
Jet.Black 发表于 2023-1-24 19:14
封建社会,女人干啥都羞耻,当作家也一样,于是写作也不是什么高雅艺术么?

...

封建社会看写什么了...写诗歌没啥,写小说的话确实是不登大雅。
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发表于 2023-1-24 23:59 来自手机 | 显示全部楼层
歌剧很成功啊,至今都是,而且一直有成功的新作品。

就是好的歌剧院不多,因为布景成本太高了。
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发表于 2023-1-25 00:02 | 显示全部楼层
Alfie劉 发表于 2023-1-24 20:08
请问是在何年听的哪一出戏,能否告知?现在是有部分演员口齿不太清楚。
不过所谓生书熟戏,听外文歌的也 ...

贵妃醉酒

从头到尾都像在听外语
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发表于 2023-1-25 00:52 | 显示全部楼层
歌剧在意大利还挺日常的,十八线小县城也是每周有演出的程度,罗马米兰更是数不胜数,小地方5欧看一场
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发表于 2023-1-25 00:56 来自手机 | 显示全部楼层
babybruin 发表于 2023-1-25 00:02
贵妃醉酒

从头到尾都像在听外语

那确实可能有点,语速慢其实不一定好理解这个现象被京剧体现地很突出,反而语速快的段子更好懂,慢的到一定地步音节都被拉伸了。
但是京剧还是很注意把每个声母韵母都咬出来的,所以新观众有一个办法是心里把刚才唱的音节自己再快速地念一遍,念快了就知道是啥了,不过现在大部分时候都有字幕。

贵妃醉酒这一类原板慢板较多的旦角段子要入门确实很挑人,我也很少听。不过听录音的戏迷很多也是放在边上像纯音乐那样听旋律,看现场的戏迷很多关注点在手上和脸上。
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发表于 2023-1-25 01:03 | 显示全部楼层
樱大战4就是能剧BOSS,早在大正时代就宣告能剧将被歌舞剧取代了。
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发表于 2023-1-25 02:27 | 显示全部楼层
Alfie劉 发表于 2023-1-24 21:36
理解文艺,定义革新是吧。
革新在字典上是什么意思就什么意思,表达不同的意思可以加定语,或者换个词。
...

你革了,成功了,后代沿用,才能提起来说这是革新
你革了扑街了,都没人学你,谁知道革新了个啥呢?

现在流行文化借用京剧元素也是因为京剧被当国粹被官方硬宣传了很多年,而搞流行文化的那些人对中国传统文化基本不懂,只知道京剧
如果懂多一点就会发现更多可利用的元素
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发表于 2023-1-25 02:34 来自手机 | 显示全部楼层
呼咪 发表于 2023-1-25 02:27
你革了,成功了,后代沿用,才能提起来说这是革新
你革了扑街了,都没人学你,谁知道革新了个啥呢?

你如果只挑你能回复的一句回复,或者当做没看见我说了什么继续复读已经说过的话,那我们这也不算讨论了,没啥建设性,到此为止吧
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发表于 2023-1-25 02:39 | 显示全部楼层
我就很喜欢能剧,启蒙是看饿沙罗鬼那个动画感觉故弄玄虚很帅,后来发现能剧的角色设置也蛮有意思的,过去未来,灵之类的,更加故弄玄虚,这就更喜欢了
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