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楼主: 公共知识

[科技] 关于质疑登月

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发表于 2022-9-26 12:42 | 显示全部楼层
薄皮破船 发表于 2022-9-24 11:11
我甚至见过**臆造了一个统一欺骗人类的科学界·····

有个B级片拍过这段子
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发表于 2022-9-26 13:03 | 显示全部楼层

用质疑登月来捞钱的那批人是又蠢又坏,但相信的人只是单纯的蠢而已.
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发表于 2022-9-26 13:08 | 显示全部楼层
公共知识 发表于 2022-9-23 16:47
美国人爱质疑那是美国人智障,看到美国人智障大家开心一下是挺好的。

但是跟着去变成智障那真是大 ...

我不支持美国的智障难道支持美国的聪明人?

美国共存死了一百万,难道我不应该鼓励美国继续共存多死点,最好天天开新冠PARTY.

我吃饱了撑的支持美国防疫。

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不说话 + 1 你怎么有胆子敢质疑美国?

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发表于 2022-9-26 13:10 来自手机 | 显示全部楼层
hollowd 发表于 2022-9-23 21:16
别人还没说什么呢,就被自己人堵嘴,啧啧

吃别人二手屎都不知道,但凡国内能有一个原创的阴谋论,都值得别人尊敬一下。吃屎的创造力都没有
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发表于 2022-9-26 13:11 来自手机 | 显示全部楼层
新的未读消息 发表于 2022-9-26 13:08
我不支持美国的智障难道支持美国的聪明人?

美国共存死了一百万,难道我不应该鼓励美国继续共存多死点, ...

你在支持美国智障?你在中国支持中国智障。
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发表于 2022-9-26 13:13 来自手机 | 显示全部楼层
互联网有个永恒的真理,智商和人数呈现二次反比关系。
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发表于 2022-9-26 13:15 | 显示全部楼层
我们搞个天宫都有人质疑是假的,登月那么难的事儿有人质疑不是很正常,登月阴谋论由来已久,从美国到这里,从过去到现在,不明白你们有什么好急的。。。
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 楼主| 发表于 2022-9-26 13:23 | 显示全部楼层
新的未读消息 发表于 2022-9-26 13:08
我不支持美国的智障难道支持美国的聪明人?

美国共存死了一百万,难道我不应该鼓励美国继续共存多死点, ...

那个词怎么说的?什么力反噬?

支持美帝共存的也会要求国内共存。附和美国智障,国内智障也会多起来。再说了,你附和不附和,也影响不了美国。唯一影响到的就是国内正常人看到那些智障言论就像被喂了屎。
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发表于 2022-9-26 13:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 oT3To 于 2022-9-26 13:34 编辑

这种事情有必要讨论这么久吗  
我虽然不怀疑美国登月,但是我认为也应捍卫登月阴谋论者表达言论的权力
  
兼听则明,偏信则暗,一个健全的社会不会只有一种声音
  
真理是越辩越明的,阴谋论有助于倒逼真相


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发表于 2022-9-26 14:21 | 显示全部楼层
yario 发表于 2022-9-23 20:17
苏联一直有质疑,这点不成立。美帝肯定有东西打到月球上,人上没上去 不知道,从可靠性来说 阿波罗计划可靠 ...

我搜索能力不太行,找不到相关新闻或者论文,真心求教几个问题
1.可靠性不足在哪些方面,具体是规划不足还是硬件条件不足还是实施过程有问题?
2.一线专家是哪一位还是哪几位?
3.公开意见最早发布在哪个平台?有没有公众查证渠道?
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发表于 2022-9-26 14:28 | 显示全部楼层
公共知识 发表于 2022-9-23 23:53
这也没道理的,当初搞登月的成本占美国GDP多少?怕不是比现在登月项目占NASA支出的比例还要高。

举国体 ...

因为当年登月占GDP比例高所以现在无法重现也算是经典论调了。看到这种论调我就想算下当年曼哈顿计划造原子弹占GDP比例。

曼哈顿计划动员了10万多人,历时3年,耗资20亿美元,每年6.7亿美元。开始那年1942美国GDP 161.9亿美元。占比4.1%。结束那年1945美国GDP 223.1亿美元。占比3%。

阿波罗计划11年,耗资255亿美元。每年23.2亿美元。1962年美国GDP 544亿美元。占比4.2%。结束那年1972年美国GDP 1238.3亿美元。占比1.9%。

所以美国现在造不出原子弹也是正常的咯?
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发表于 2022-9-26 14:33 | 显示全部楼层
绕指流光 发表于 2022-9-26 14:21
我搜索能力不太行,找不到&# ...

可靠性最明显的事情就是阿波罗13号事故


其他的,比如说火箭系统,土星V的二级有pogo振动可能导致发动机失效的问题一直没解决,在实际执行任务时发生过2次(阿波罗6号和13号,一次两台一次一台失效)
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发表于 2022-9-26 14:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 绕指流光 于 2022-9-26 14:49 编辑
dark_templar 发表于 2022-9-26 14:33
可靠性最明显的事情就是阿波罗13号事故

阿波罗13号的确是个非常巨大的问题,我对这一点毫不怀疑
就是想知道是目前哪个一线专家在行业内针对登月计划本身发表过可靠性不行这方面的专业意见,按说这么牛逼的论据一定是有各种数据支持和严密论证的,不可能不被广泛引用,我很好奇为啥从来没听过这个发表意见的专家姓甚名谁,倒是上个世纪开始一堆写了书的还见过好几次
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发表于 2022-9-26 14:53 | 显示全部楼层
https://www.bilibili.com/video/B ... id_from=333.999.0.0

“你们说质疑登月的都是民科,你什么学历,有我高么……”
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发表于 2022-9-26 14:57 | 显示全部楼层
电子妖精雪风 发表于 2022-9-26 14:53
https://www.bilibili.com/video/BV1t8411b7o8?spm_id_from=333.999.0.0

“你们说质疑登月的都是民科,你 ...

碰巧看到这个

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 楼主| 发表于 2022-9-26 16:21 | 显示全部楼层
catxing 发表于 2022-9-26 14:28
因为当年登月占GDP比例高所以现在无法重现也算是经典论调了。看到这种论调我就想算下当年曼哈顿计划造原 ...

你这也是经典逻辑错误的论调了,对于登月来说投入不足所以现在进展缓慢,不代表其他工程的投入少了就一定会失败。你理解不了这个逻辑?

核弹对于美国来说是一定要拥有的,所以它的优先级是保证能制造,而且要保证性能。在这个基础上,它会想办法减少制造成本,而随着技术的发展,这个成本当然会下降。而且核弹是一个量产的玩意。生产过程中的成本是可以不断优化的。理解?

登月是奢侈品,不是必需品。达到当初的目的后,美国的做法就是搁置。没人给你优化生产流程,工程的组织过程,没有改进,几十年后重头再来,这个成本肯定很高。这个不理解?

登月是一个工程,核弹是发明。发明的困难在于从0到1,在于找出那个配比,后续的生产不是困难。你要对比的是新发明什么东西,而不是制造核弹。这个能理解?

你们质疑派的智商和知识水平真的低得可怕。
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发表于 2022-9-26 16:27 | 显示全部楼层
刹那芳華 发表于 2022-9-23 03:18
我也觉得奇怪。
原本的阴谋论范围也不是质疑登月本身,而是质疑阿波罗11没登月,完成登月的是阿波罗14。
怎 ...

讲道理,我觉得现在还在质疑登月乃至相信地球是平的的一堆美国人,他们并不知道阿波罗有几艘
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发表于 2022-9-26 16:29 | 显示全部楼层
哈里-谢顿 发表于 2022-9-26 12:42
有个B级片拍过这段子

摩羯星一号?
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发表于 2022-9-26 16:44 来自手机 | 显示全部楼层
屠夫 发表于 2022-9-23 16:32
被质疑就说明美国现在还不够好,美国人自己好好反思下吧,为啥不质疑别人就质疑你 ...

质疑登月早就有了,不如说相当一部分人觉得美帝扯谎成性。

—— 来自 HUAWEI HMA-TL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2022-9-26 17:13 | 显示全部楼层
bapijun1 发表于 2022-9-23 16:29
洽油管的shit,隔壁毛子的伪史论都快被偷光了,现在还有诸如蜥蜴人,光明会的还在继续,谁能来些中国特色阴 ...

气功,中医。还有以前的脑袋顶锅盖吸收能量。
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发表于 2022-9-26 17:17 | 显示全部楼层
憂鬱臺灣烏龜 发表于 2022-9-24 11:31
现代的人造工程可以很大的。能不能看见应该主要取决于是否晴朗无云,以及光线是否充足。

一些面积较大的人 ...

理论上是看不到长城的。当然了,看到细长线条一激动,觉得自己看到了,也可以理解。
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发表于 2022-9-26 17:24 | 显示全部楼层
前几天不是有我国的探月工程科学家接受采访的视频,那位科学家也是说按成功率算的话,当时美国人登月的成功率是不到50%。问题是美国人登过几次月?要按当时科技来算的话,几乎是天方夜谭了。

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yario + 2 没想到还有人要装作没看见这个。.

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发表于 2022-9-26 17:28 来自手机 | 显示全部楼层
公共知识 发表于 2022-9-26 16:21
你这也是经典逻辑错误的论调了,对于登月来说投入不足所以现在进展缓慢,不代表其他工程的投入少了就一定 ...

你这个逻辑再拓展一下是不是可以理解为:就算今天登月投入比例达到了当年阿波罗的水平也不代表一定能登月咯?
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发表于 2022-9-26 19:40 | 显示全部楼层
哈里-谢顿 发表于 2022-9-23 21:54
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1981506-1-1.html

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发表于 2022-9-26 19:53 | 显示全部楼层
hunterkiller 发表于 2022-09-23 16:47:01
都是吃美国谣言的二次加工屎而已。

也就殖人们喜欢反思。

最经典的长城,美国宇航员接受电视台采访的时候 ...
我们小学教材里写的能看到,后来听说看不到的时候,确实很失望。

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端
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发表于 2022-9-26 20:03 | 显示全部楼层
顺便澄清一个关于神舟五号任务的谣言,这也是某些阴谋论者传播的

就是杨利伟在发射时遇到的8Hz低频振动问题,谣言是苏联美国早就知道但是故意隐瞒不说

但是实际上并非如此

比如我前面提到土星V二级的pogo振动问题,实际上美国人哪里隐瞒了?公开的专业资料里面有,1995年的电影里也表现了二级中心发动机故障失效。



而且这个谣言也是对中国火箭研发人员的污蔑——这等于说他们在2003年才知道pogo振动问题,然而事实上呢?



 我国长征系列运载火箭Pogo振动研究始于CZ-3火箭,由两弹一星元勋任新民院士提出并首次开展Pogo理论和试验研究,采用在一级氧输送管增加蓄压器的方法,有效抑制了火箭的一阶整体Pogo振动,并在后续型号中推广,但由此引起的局部Pogo振动问题一直未得到有效解决。




 任新民一生呕心沥血的长征三号火箭,也为他留下了一串串闪光的足迹:长征三号火箭的另一技术关键——纵向耦合振动问题的解决,使我国在大型运载火箭结构与液路系统动态特性研究方面取得了重大进展,为我国大型运载火箭的研制积累了经验,并开创了我国相关的技术学科;1990年4月,长征三号火箭成功发射了美国休斯公司生产的亚洲一号通信卫星,实现了中国运载火箭在国际商业发射上零的突破。


实际上在70-80年代,在长征三号的研制过程中,科研人员就注意到了pogo振动(纵向耦合振动)问题并努力解决。

那么为什么长2F后来还会出现?因为


  “事前理论预示难度大、事后解决过程漫长曲折”。Pogo振动及其抑制涉及推进理论、流体力学、固体力学、系统控制等多个学科,是运载火箭最为复杂的动力学耦合问题,更是名副其实的世界性航天难题。

  尽管世界航天强国从上世纪60年代开始相继进行了Pogo振动抑制研究,但由于系统的复杂性,其产生机理尚不明晰。目前用于描述Pogo振动的数学模型仍无法揭示结构高阶局部振动与推进系统耦合产生的Pogo振动机理。


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发表于 2022-9-26 22:24 | 显示全部楼层
我想看登月,因为上一次我没看到过,不管是谁,赶紧登吧
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发表于 2022-9-27 00:34 来自手机 | 显示全部楼层
节艾司 发表于 2022-9-23 17:06
不是说在月亮上留了信号器可以观测到吗

所以现在的一个版本是“登月是真的但是没送人上去”

说真的我觉得他们太看得起六七十年代的自动化水平了……
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发表于 2022-9-27 00:37 来自手机 | 显示全部楼层
玖羽 发表于 2022-9-23 17:43
阴谋论是一个典型的传播学问题

美国自己的登月阴谋论先不说,中国的美国登月阴谋论至少一多半是过去把美国 ...

你去跟四十年前比直播,是不是有点……
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发表于 2022-9-27 00:41 来自手机 | 显示全部楼层
hollowd 发表于 2022-9-23 21:16
别人还没说什么呢,就被自己人堵嘴,啧啧

声称自己被迫害以博德同情是阴谋论的常用武器
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