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楼主: 碳烤青鱼

[生活] 假如你是秦朝押送劳役去砌墙的小队长,结果会天大雨

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发表于 2022-9-23 09:34 | 显示全部楼层
现在看到历史贴都感觉是黑话了

—— 来自 S1Fun
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发表于 2022-9-23 09:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 yhaos 于 2022-9-23 09:52 编辑
xjjgp01 发表于 2022-9-23 06:37
法制史的教授:“失期当斩”的说法是陈胜吴广说的,这两个人本身就有反意,利用了普通人不懂法进行煽动,实 ...



你也就敢引用法律教授的话,不敢说是自己下的判断了是吧?
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发表于 2022-9-23 09:54 来自手机 | 显示全部楼层
yhaos 发表于 2022-9-23 09:50
你也就敢引用法律教授的话,不敢说是自己下的判断了是吧?

不是,我为什么引用这位教授的观点呢?难道是因为我不认同他?
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发表于 2022-9-23 10:01 | 显示全部楼层
xjjgp01 发表于 2022-9-23 09:54
不是,我为什么引用这位教授的观点呢?难道是因为我不认同他?

可能是因为你知道直接说“陈胜吴广能拉人造反是因为底层是不懂法被俩造反头子煽动的蠢货”的下场?
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发表于 2022-9-23 10:10 来自手机 | 显示全部楼层
yhaos 发表于 2022-9-23 10:01
可能是因为你知道直接说“陈胜吴广能拉人造反是因为底层是不懂法被俩造反头子煽动的蠢货”的下场? ...

这是稻草人谬误,我不认为跟着造反的人是蠢货。
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发表于 2022-9-23 10:43 | 显示全部楼层
xjjgp01 发表于 2022-9-23 10:10
这是稻草人谬误,我不认为跟着造反的人是蠢货。

好好,那么就是,当时底层造反是因为不懂法所以被俩造反头子骗了。



这套说辞真是几百年都不带变的。
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发表于 2022-9-23 10:44 | 显示全部楼层
xjjgp01 发表于 2022-9-23 09:34
你提的这些要反驳其实都是能找到理由,这种问题在论坛上很难说服人的(双方都是),在泥潭觉得林毅夫教授 ...

你可以找找反驳来的理由

大学教授或者法学教授,对文本看得不够多或者想当然的情况比比皆是。
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发表于 2022-9-23 10:59 来自手机 | 显示全部楼层
飞霞精灵 发表于 2022-9-23 10:44
你可以找找反驳来的理由

大学教授或者法学教授,对文本看得不够多或者想当然的情况比比皆是。 ...

反驳的理由其实想一下很容易能想到,比如说这句话的人的立场、量刑具体怎么定量、是特例还是普遍现象,占比多少等等当面都能谈,你列举这些我都看过,但都不是直接证据,这种缺乏直接证据的讨论论坛上讲这些在我看来是浪费时间。
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发表于 2022-9-23 11:01 | 显示全部楼层
xjjgp01 发表于 2022-9-23 10:59
反驳的理由其实想一下很容易能想到,比如说这句话的人的立场、量刑具体怎么定量、是特例还是普遍现象,占 ...

司马迁的这份史料再不是直接证据的话,只有开时光机才能算了。讨论历史第一件事不是把史书拿开先脑补。


即便史记的确有文学性过高的问题,但目前它并没有和其他记载相冲突。即使睡虎地秦简无法和陈涉造反原因相互印证。
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发表于 2022-9-23 11:02 来自手机 | 显示全部楼层
yhaos 发表于 2022-9-23 10:43
好好,那么就是,当时底层造反是因为不懂法所以被俩造反头子骗了。

不是,我认为把一个团体人格化是一种简单粗暴的做法,这个团体采取同一行动,内部动机可能是很复杂的。
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发表于 2022-9-23 11:02 来自手机 | 显示全部楼层
你不妨把话说得再明白点. jpg
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发表于 2022-9-23 11:07 | 显示全部楼层
C男人 发表于 2022-9-22 22:36
二世元年七月,发闾左适戍渔阳九百人,屯大泽乡。陈胜、吴广皆次当行,为屯长。

会天大雨,道不通,度已 ...

有一个假说
要是现在的史料都没有了
以后出土了干隆的一段话:朕闻谢济世将伊所着经书刊刻传播,多系自逞*见,肆诋程、朱,甚属狂妄。........朕从不以语言文字罪人
谁知道他是个文字狱高手呢?
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发表于 2022-9-23 11:09 来自手机 | 显示全部楼层
不能以现代的常识看待古代人。而且现在我觉得古人的常识和今人的常识差距实在太大,直接按情理类推不合适。

—— 来自 HUAWEI TAS-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2022-9-23 11:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 DFFTTT 于 2022-9-23 11:18 编辑

既然说古人的常识和今人的常识差距实在太大不应该直接推,就应该考虑一下秦末罚款可不像现代罚款那么轻松,那时候罚款你没钱付你能当老赖?不比死轻松多少
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发表于 2022-9-23 11:14 来自手机 | 显示全部楼层
DFFTTT 发表于 2022-9-23 08:13
中国的法盲应该不少吧,我说你乱扔垃圾会被枪毙今天横竖都是死,快来和我一起造反,能骗到多少个法盲? ...

可能不行,但是你要是开车撞死人,我刚好在副驾,我这时候撺掇你说“你撞死人了,被抓到会被判死刑的,不如趁着没人看见赶紧逃逸”,你会不会信,有几成概率信?
等你逃逸了,案发了,成了追逃对象了,我再撺掇你“反正横竖都是死,不如街上多找几个貌美如花的姑娘拉到偏僻处爽一把,也不能白死”,又有几成概率信?
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发表于 2022-9-23 11:14 | 显示全部楼层
说不定以后陈胜吴广都要被打成历史罪人了
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发表于 2022-9-23 11:16 | 显示全部楼层
CR2 发表于 2022-9-23 11:14
可能不行,但是你要是开车撞死人,我刚好在副驾,我这时候撺掇你说“你撞死人了,被抓到会被判死刑的,不 ...

无论是逃逸还是**都和古代造反差太远
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发表于 2022-9-23 11:17 | 显示全部楼层
  老百姓虽然不懂法,但是老百姓懂具体执行的官员!  专家教授站在理想环境里为法家鼓吹,可现实是秦朝它二世而亡。
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发表于 2022-9-23 11:17 | 显示全部楼层
拿那几个破秦简说话的不如先去看看劳动法
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发表于 2022-9-23 11:36 | 显示全部楼层
什么前朝之剑
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发表于 2022-9-23 11:59 来自手机 | 显示全部楼层
DFFTTT 发表于 2022-9-23 11:13
既然说古人的常识和今人的常识差距实在太大不应该直接推,就应该考虑一下秦末罚款可不像现代罚款那么轻松, ...

那时候当老赖远比现在容易。流民大部分就是这么来的。

—— 来自 HUAWEI TAS-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2022-9-23 12:01 来自手机 | 显示全部楼层
火流星 发表于 2022-9-23 11:17
老百姓虽然不懂法,但是老百姓懂具体执行的官员!  专家教授站在理想环境里为法家鼓吹,可现实是 ...

其实教授的观点是秦法严苛,秦朝被推翻是很正常的。商鞅立法之初有赏有罚,统一后大部分人失去了上升空间但峻法仍在,所以矛盾就容易暴露出来,但这不代表“失期,法皆斩”这条法律就一定存在,这是两码事。
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发表于 2022-9-23 12:01 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 xjjgp01 于 2022-9-23 12:03 编辑
火流星 发表于 2022-9-23 11:17
老百姓虽然不懂法,但是老百姓懂具体执行的官员!  专家教授站在理想环境里为法家鼓吹,可现实是 ...

风怒。
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发表于 2022-9-23 12:04 来自手机 | 显示全部楼层
不是,秦朝中央法律和地方执行不能有差别吗?小卒子和百年后人对秦朝法律的理解不能有偏差吗?你们是活在哪个社会的人啊?
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发表于 2022-9-23 12:04 来自手机 | 显示全部楼层
不是,秦朝中央法律和地方执行不能有差别吗?小卒子和百年后人对秦朝法律的理解不能有偏差吗?你们是活在哪个社会的人啊?
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发表于 2022-9-23 12:08 | 显示全部楼层
xjjgp01 发表于 2022-9-23 12:01
其实教授的观点是秦法严苛,秦朝被推翻是很正常的。商鞅立法之初有赏有罚,统一后大部分人失去了上升空间 ...

还是那句话,除非发明时光机,否则你没法推翻这条史记已有的论述。
而且同时期前后战国时代到汉朝,都有军人失期当斩的大量史料做交互印证。
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发表于 2022-9-23 12:20 | 显示全部楼层
电波系腑海林 发表于 2022-9-22 22:42
会来论坛发个贴

—— 来自 S1Fun

秦国坛友纷纷留言,“剿灭前请务必持续更新”这样
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发表于 2022-9-23 12:28 | 显示全部楼层
桐木爱丽丝 发表于 2022-9-23 11:59
那时候当老赖远比现在容易。流民大部分就是这么来的。

—— 来自 HUAWEI TAS-AL00, Android 10上的 S1Ne ...

笑了 你是不是以为当流民和现在当难民差不多?
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发表于 2022-9-23 12:46 来自手机 | 显示全部楼层
DFFTTT 发表于 2022-9-23 12:28
笑了 你是不是以为当流民和现在当难民差不多?

笑了,罚金交不起你税收就能交的起吗?

—— 来自 HUAWEI TAS-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2022-9-23 13:08 来自手机 | 显示全部楼层
劲霸男 发表于 2022-9-23 09:24
事实上,刘邦也打不过全盛期的章邯,项羽打过那是古今中外的重大奇迹事件,秦也因此而亡 ...

刘邦部确实打赢过章邯部,你要说那不是全盛时期的章邯,我还说那不是全盛时期的刘邦呢,扯这些空对空有意义么?
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