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楼主: 碳烤青鱼

[生活] 假如你是秦朝押送劳役去砌墙的小队长,结果会天大雨

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发表于 2022-9-23 07:42 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 xjjgp01 于 2022-9-23 07:48 编辑
Antonidas 发表于 2022-9-23 07:30
单就这个论点看,是教授阶级在抹黑起义的正当性。

教授只是从法律制订和普法角度分析这个事件而已,如果从起义正当性的角度分析,法律只是其中一项需要考虑的因素,而且从法律上考虑也不能说起义没有正当性,后世吸收了秦朝的教训,刑罚普遍比较宽松。
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发表于 2022-9-23 07:47 来自手机 | 显示全部楼层
DFFTTT 发表于 2022-9-23 07:33
先不说活命空间的大小的问题
你说的这些是秦国还是秦始皇还是秦二世的规定?是中央规定还是地方规定? ...

这个我要重新找那个讲座看一下了,不过“失期,法皆斩”很难在秦朝法律里找到依据,这个我倒记得比较清楚。
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发表于 2022-9-23 07:50 来自手机 | 显示全部楼层
看南开大学法制史教授侯欣一的公开课也是说是陈胜吴广利用老百姓不懂法进一步煽动的。
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发表于 2022-9-23 07:55 | 显示全部楼层
stmule 发表于 2022-9-23 03:19
还可以学刘邦带人跑路,躲山里当山贼
然后等天下有变,夺了鸟位

李逵点赞
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发表于 2022-9-23 07:56 来自手机 | 显示全部楼层
喵咪咪格勒 发表于 2022-9-22 23:22
甲盾怎么罚有争议 但

从来没听过这个还有争议的
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发表于 2022-9-23 07:59 | 显示全部楼层
先养条狐狸教它说人话,然后学石碑刻字
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发表于 2022-9-23 07:59 来自手机 | 显示全部楼层
当然是交一下罚款继续当小队长,然后来泥潭发贴《门房的老秦提不起劲》。
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发表于 2022-9-23 08:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 DFFTTT 于 2022-9-23 08:15 编辑
xjjgp01 发表于 2022-9-23 07:47
这个我要重新找那个讲座看一下了,不过“失期,法皆斩”很难在秦朝法律里找到依据,这个我倒记得比较清楚 ...

我还有个问题,“失期,法皆斩”如果一点依据没有完全不符合常识,别人怎么就轻易信了呢。这可不是现代社会信了谣言摸摸鼻子就过去了参与颜革最严重也无非几年坐牢。就算再不懂法造反始终是大事,他说一个一点依据没有的事完全不符合常识的事你就信了?骗的了一两个人还能把所有人都骗了?
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发表于 2022-9-23 08:01 来自手机 | 显示全部楼层
罚款交不起,我会在起义和跑路之间做选择
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发表于 2022-9-23 08:11 | 显示全部楼层
时俗薄朱颜 发表于 2022-9-23 07:59
当然是交一下罚款继续当小队长,然后来泥潭发贴《门房的老秦提不起劲》。 ...

《队伍里小陈小吴老是不听话,还学狐狸叫是什么情况》
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发表于 2022-9-23 08:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 DFFTTT 于 2022-9-23 08:44 编辑
DFFTTT 发表于 2022-9-23 08:01
我还有个问题,“失期,法皆斩”如果一点依据没有完全不符合常识,别人怎么就轻易信了呢。这可不是现代社会信了谣言摸摸鼻子就过去了参与颜革最严重也无非几年坐牢。就算再不懂法造反始终是大事,他说一个一点依据没有的事完全不符合常识的事你就信了?骗的了一两个人还能把所有人都骗了?

中国的法盲应该不少吧,我说你乱扔垃圾会被枪毙今天横竖都是死,快来和我一起造反,能骗到多少个法盲?
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发表于 2022-9-23 08:22 来自手机 | 显示全部楼层
林然若水 发表于 2022-9-23 07:50
看南开大学法制史教授侯欣一的公开课也是说是陈胜吴广利用老百姓不懂法进一步煽动的。 ...

我看的是复旦大学教授郭健的法制史讲座
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发表于 2022-9-23 08:28 | 显示全部楼层
林然若水 发表于 2022-9-23 07:50
看南开大学法制史教授侯欣一的公开课也是说是陈胜吴广利用老百姓不懂法进一步煽动的。 ...

老百姓不一定懂法,但一定懂执行
规定不加班你能不加吗
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发表于 2022-9-23 08:29 来自手机 | 显示全部楼层
碳烤青鱼 发表于 2022-9-22 22:37
睡虎地秦简的作者是当时的秦人

将闾乃仰天大呼天者三,曰:「天乎!吾无罪!」

上梁不正下梁歪,下层的胥吏还会秉公执法吗?

—— 来自 HUAWEI HMA-TL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2022-9-23 08:31 来自手机 | 显示全部楼层
就算不处罚,又有几个人愿意到离家千里之外的地方修墙呢?刘邦那队倒是没遇上大雨,不一样跑了个干净
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发表于 2022-9-23 08:34 来自手机 | 显示全部楼层
我记得关于失期的事情,有一个观点很有趣,但我不知道是不是真的。
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发表于 2022-9-23 08:37 来自手机 | 显示全部楼层
就是失期可能不直接致死,但是在修墙的工程地点是按你不失期的计划供应粮食,你失期晚的时间可没有粮食,等于你要饿几天还要高强度干活,跟死了也差别不大。为啥史记没有说明呢?因为汉朝服役好像也是这套办法
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发表于 2022-9-23 08:37 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 ipwmumu 于 2022-9-23 08:39 编辑

风怒了 编辑
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发表于 2022-9-23 08:37 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 ipwmumu 于 2022-9-23 08:39 编辑

风怒了,编辑
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发表于 2022-9-23 08:38 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 blastoderm00 于 2022-9-23 08:43 编辑
rhett_b 发表于 2022-9-23 07:55
李逵点赞

实际上陈胜吴广的特别就在这。就是他喊出这句话本身在当时一点都不新鲜,不管是因为真的要斩,还是会活得很难受,反正因为类似事就润了的当时多得是。在他喊这话的时候刘邦英布彭越跑山里当宋大哥都好久了,当时基层根本管不了这么多鬼事,你看刘邦理论上就是管这个事的,他带头润。但是陈胜吴广的特别之处是,他们随即就去冲击中央政府了。
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发表于 2022-9-23 08:40 | 显示全部楼层
21世纪都你法我笑,何况公元前,老百姓可能不懂法制史,但他们还是懂基层执法的

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发表于 2022-9-23 08:44 来自手机 | 显示全部楼层
DFFTTT 发表于 2022-9-23 08:13
中国的法盲应该不少吧,我说你乱扔垃圾会被枪毙,你今天横竖都是死,快来和我一起造反能骗到多少个法盲? ...

时代相隔这么久远,不能这么类比吧?

秦朝立法主要受商鞅变法影响,乱世重典,轻罪重判,这种做法缺点是让重罪处罚缺乏威胁力,同时也容易让有心人反过来利用,煽动底层民众。汉朝意识到这个问题,开始堵漏洞,轻罪轻判,量刑适当的理念在民众间慢慢传播开来成为常识,现在你再说丢垃圾会丢命当然没人信啦,普通人的常识基础已经出现翻天覆地的变化了。
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发表于 2022-9-23 08:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 DFFTTT 于 2022-9-23 08:54 编辑
xjjgp01 发表于 2022-9-23 08:44
时代相隔这么久远,不能这么类比吧?

秦朝立法主要受商鞅变法影响,乱世重典,轻罪重判,这种做法缺点是 ...

对啊,丢垃圾枪毙一听就不符合常识,但是“失期,法皆斩”秦末的法盲听了觉得符合常识。
“失期,法皆斩”为什么会听上去符合常识就是因为当时的法盲也知道这种事不死也得褪层皮。
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发表于 2022-9-23 08:51 | 显示全部楼层
xjjgp01 发表于 2022-9-23 07:47
这个我要重新找那个讲座看一下了,不过“失期,法皆斩”很难在秦朝法律里找到依据,这个我倒记得比较清楚 ...

这教授纯粹书没读够外加想当然。
几个因素。
1,陈涉世家原话:“藉弟令毋斩,而戍死者固十六七。”,即使不斩首,戍边仍旧大概率死亡。这一点是陈涉众人的共识。而且当时是有将尉监军的。
2,另一个点,睡虎地秦简对徭役征发的迟到,的确有轻罪,但秦二世时候“用法益刻深”,法令和法度都更加严苛。
3,陈涉吴广是军役而非徭役,军役刑罚更重,迟到斩首是从战国时代开始就有的各国常态。战国时代就有了。
召军正问曰:“军法期而后至者云何?”对曰:“当斩。” ——《史记·司马穰苴列传》
到汉律里还有乏军兴(妨碍军事行动)直接腰斩的记录。连大名鼎鼎的博望侯张骞,都差点混个失期当斩。
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发表于 2022-9-23 08:52 | 显示全部楼层
碳烤青鱼 发表于 2022-9-22 22:34
御中发征,乏弗行,赀二甲。失期三日到五日,谇;六日到旬,赀一盾;过旬,赀一甲。
...

千年之后。。。。。考古学家发现了我国一个被埋藏的一间建筑,出土了数本法典,其中有部分经过清理和释读,编纂后命名为劳动法。。。。根据劳动法的条文,发现当年的劳动阶层的权益得到了较好的保护
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发表于 2022-9-23 09:00 来自手机 | 显示全部楼层
别把普通的老百姓当傻子,就算是两千年前的老百姓。要不是听多了藉弟令毋斩,而戍死者固十六七”谁会因为当头的一句话就去造反?
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发表于 2022-9-23 09:20 | 显示全部楼层
飞霞精灵 发表于 2022-9-23 08:51
这教授纯粹书没读够外加想当然。
几个因素。
1,陈涉世家原话:“藉弟令毋斩,而戍死者固十六七。”,即 ...

史记等史书对帝王将相的起居记录的太细对人民的取舍记录太少.所以陷在故纸堆的砖家难免犯英雄史观错误.后来韩愈就指出陈胜吴广不是陈胜吴广自己成就的,而是嬴家几代人通力打造的"一夫作难而七庙隳,身死人手,为天下笑者,何也?仁义不施,而攻守之势异也!"

首先有这样一个事实要搞清楚,秦以的兵役徭役是需要自带干粮的.你就感受一下,公司派自己出差,还要自己承担差旅费,然后每年还要给公司缴租子,不然就罚你当奴隶.你怎么想?

在这种背景下,陈胜吴广都不一定是首先发难的人,"二十九年,始皇东游。至阳武博浪沙中,为盗所惊。求弗得,乃令天下大索十日。".

过分纠结陈胜吴广为什么要反,为什么能在迟到不一定砍头的法律背景下忽悠到几百人跟着自己反.是脱离人民群众的表现.建议去工地打几天灰再做学问.这样对历史事件的走向就能通透很多
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发表于 2022-9-23 09:23 来自手机 | 显示全部楼层
xjjgp01 发表于 2022-9-23 08:22
我看的是复旦大学教授郭健的法制史讲座

俩我都看了,可能我记串了
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发表于 2022-9-23 09:24 | 显示全部楼层
gpx234mqx 发表于 2022-9-22 22:50
对上秦最后的名将章邯不是找死嘛

除非刘邦项羽才能压章邯

事实上,刘邦也打不过全盛期的章邯,项羽打过那是古今中外的重大奇迹事件,秦也因此而亡
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发表于 2022-9-23 09:34 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 xjjgp01 于 2022-9-23 09:35 编辑
飞霞精灵 发表于 2022-9-23 08:51
这教授纯粹书没读够外加想当然。
几个因素。
1,陈涉世家原话:“藉弟令毋斩,而戍死者固十六七。”,即 ...

你提的这些要反驳其实都是能找到理由,这种问题在论坛上很难说服人的(双方都是),在泥潭觉得林毅夫教授书没读够的人也不是没有所以我一开始的回复没有引用谁而是单独发出来。
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