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[电影] 吹一下独行月球

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发表于 2022-8-23 18:56 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式
看完我第一反应是震惊,这视觉特效真的太牛逼了,完全没想到我国电影工业已经发展到这种程度

紧接着第二反应就是可惜。相信观众都会拿这片和雷导的火星救援做对比,说实话单论视觉特效已经超越火星救援了,然而因为剧情等问题,在我自己的标准里尚不能称之为杰作。不过火星救援在我心中是21世纪以来最好的科幻片之一,怎么吹都不过分,这样直接拿独行月球和传奇大师雷导在随心所欲的境界拍出的行云流水之作相提并论并不公平。更何况,剧情的落差本质上来自我国航空航天在底蕴上和美国的差距。火星救援的核心在真实存在的探火计划,在3个在轨的火星轨道器,在探路者火星车,在举世闻名的JPL和NASA,这些怪不到拍电影的人身上。这里的可惜没有“如果拍成这样就好了”的情绪,而是认知到落差原因后产生的遗憾。

但这遗憾没有掩盖最初的惊喜。独行月球作为电影工业品来说已经没什么可挑剔之处,而视觉特效方面以好莱坞为标准也可以称为非常优秀。当年看完流浪地球我在泥潭写的影评也是说可惜(https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1809699-0-1.html),主要是剪辑,镜头语言,情节安排等基本功可以做得更好,而独行月球没有这些明显的缺点。以它给自己的定位而言,这部电影达到了标准。甚至对一部喜剧来说,视觉特效的恣意挥霍显得杀鸡用牛刀了。

独行月球真实反映了我国在科幻和航空航天领域缺乏底蕴的事实,反映了和传奇大师导演之间的差距,但同样反映了我国电影工业已经达到了怎样的高度。有这样的电影工业作为基础,离中国诞生真正的科幻电影杰作一定不会太遥远。

最后说下最喜欢的段落:在月球上用袋鼠拉车真的是个很棒的点子,有理由相信制作者也是为了这个点子才安排了一只袋鼠作为重要配角。这段的拍摄酣畅淋漓非常尽兴,没有把这个点子浪费掉(对比流浪地球吴京牺牲的高潮片段,只能用哑火形容)

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发表于 2022-8-23 19:26 | 显示全部楼层
和底蕴啥的无关.
纯粹因为这是一个科幻喜剧片,内核的重心不在科学幻想元素,而落在喜剧元素上.
变相怪杰是魔幻元素很重的经典电影吧,但我们同样将之分类为喜剧片..而不是拿它与胖子的指环王当同一类型的魔幻片.
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发表于 2022-8-23 19:42 来自手机 | 显示全部楼层
袋鼠本身就是原作里有的,但是袋鼠拉车确实是原创剧情并且拍出来效果也很好。
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发表于 2022-8-23 22:13 | 显示全部楼层
评价这么高嘛,改天去看看
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发表于 2022-8-23 23:31 | 显示全部楼层
就从火星救援地心引力的自救主题和星际穿越降临的家庭主题,你看出了什么底蕴?

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 楼主| 发表于 2022-8-24 00:14 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 Mafise 于 2022-8-24 09:18 编辑
天青色的西风 发表于 2022-8-23 23:31
就从火星救援地心引力的自救主题和星际穿越降临的家庭主题,你看出了什么底蕴?

...

首先星穿就是个爆米花俗片,和独行月球差不多是一个档次的,一个是装逼路线一个是搞笑路线而已。降临是个拍疵了的科幻惊悚,原着最核心的点子(七肢桶的文字)给拍烂了(虽然我非常喜欢维伦纽瓦,但这部也算不上杰作)。这两个根本谈不上什么底蕴,因为和现实的航空航天没什么关联。

说火星救援要谈底蕴是因为这就是这部片最大的魅力所在。我上文写了,火星救援的核心在真实存在过的探火计划(星座计划),在3个在轨的美国火星轨道器,在美国对火星几十年的遥感测绘,在rtg电池,在探路者火星车,在举世闻名的JPL和NASA。这些是现实存在的事物,和虚构出来的东西有本质的区别。


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 楼主| 发表于 2022-8-24 00:25 来自手机 | 显示全部楼层
codecloud 发表于 2022-8-23 19:26
和底蕴啥的无关.
纯粹因为这是一个科幻喜剧片,内核的重心不在科学幻想元素,而落在喜剧元素上.
变相怪杰是魔 ...

因为要和火星救援对比嘛
先不论我们翻拍一部火星救援是否有意义的问题。如果火星救援从来没存在过,独行月球不走喜剧路线,有可能写出火星救援的剧本吗?答案显而易见是否定的。

火星救援的剧本就像蛋糕最顶上的那颗樱桃,没有下面的蛋糕是不会存在的,而且樱桃诱人之处也在于下面美味的蛋糕。

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发表于 2022-8-24 04:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 Licheus 于 2022-8-24 04:57 编辑

这片的SF核心其实就是1991年的短篇《追赶太阳》,中文版刊在1995年的科幻世界上。
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发表于 2022-8-24 15:33 来自手机 | 显示全部楼层
剧情不如火星救援流畅成熟,但是非常浪漫,袋鼠拉车和变成星环简直是宇宙级浪漫,所以我更喜欢独行月球
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发表于 2022-8-25 09:55 | 显示全部楼层
终于找到了火星救援同好了。科幻片我觉得特效足够真实够用就行,好特效不代表好科幻。星际穿越爆米花我觉得有点过黑了,星际穿越直到最后黑洞之前都还是很不错的,只能说最后编剧也不知道黑洞里面到底啥情况那就只能机械降神了,但因为一次机械降神,还是因为谁都不知道真实答案的情况下机械降神了一次就让我说星际穿越和独行同级我是说不出口的。降临我觉得更多是维伦纽瓦科幻的第一次尝试,尤其是美学系统上的,他的美学系统直接师承老雷了,降临里面那个太空船,沙丘里面就有基本差不多的一个。

独行整体看下来我感觉这就不像是一个科幻片,整体设计不提和好莱坞比了,对比明日战记都差一大截,明日战记的整体美学设计绝对是花了大功夫了,虽然给我第一眼有点像尼尔布洛姆坎普。一开始月球基地被击中有的碎片掉下来那种重力感让我感觉完全就是地球啊,只不过有个太空背景,更别说沈腾被碎片击中地面起飞之后头着地面罩都不带划痕的太假了,不知道是不是如果有了划痕火星救援的既视感就更强了。有的点子还不错,比如太空站灵堂,这个最科幻集大成的东西和最乡土集大成的东西结合在一起就很开心麻花,比如中间的逐日,这个确实是火星救援那种解决问题的思路的实现,但处处充满着编剧机械降神的介入,从决定直播沈腾月球生活开始一路充斥着剧情顺拐。一开始15-20分钟我愿意给到7-8分,然而越往后面看观感越差,马丽一边说为了船员看到沈腾也得放弃,一边沈腾要自我牺牲了不让沈腾自我牺牲说要所有人活着就很问号。所以独行当喜剧片看更容易进入,也更好解释全片无法解释通顺的剧情,说白了就是拿喜剧遮丑,而且剧情走了科幻大视角之后没有了开心麻花之前那种价值观输出,作为喜剧我还挺喜欢的,我觉得这是开心麻花乃至中国电影的很棒的一次尝试。结合上明日战记这么个没有剧情的电影,独行有剧情巧思没科幻,明日有美学设计没剧情,人才有了如果整合一下,能攒出来一部正经好的科幻大片,我还是很期待的。
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发表于 2022-8-25 10:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 superkidx 于 2022-8-25 10:58 编辑
dotafantasy 发表于 2022-8-25 09:55
终于找到了火星救援同好了。科幻片我觉得特效足够真实够用就行,好特效不代表好科幻。星际穿越爆米花我觉得 ...

LZ说的底蕴就是电影表达来源于现实科技或者说基于现实科技这件事

星际穿越这种理论物理(天文)假设的东西一般人看可能和玄幻差不多
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发表于 2022-8-25 14:22 来自手机 | 显示全部楼层
看完独行月球当晚就重看了火星救援,差得不是一星半点

火星救援我的定位就是space porn,全片没有一个反派,所有人智商全都在线,唯一一个做出观众不喜欢的决定的局长,也是为了bigger picture,没错。
严格来讲,唯一的反派角色就是恶劣的火星环境。

这样的片子观感上就不会差,再加上主角乐观的性格,10/10的音乐选择,Damon的人格魅力,很容易沉浸其中。

类似的还有chef,food porn

反观独行月球,地球打字这段是意见最两极的地方。
一拨人觉得在高潮处强行反高潮,吃屎。
另一拨人觉得这个反转简直笑翻天,全片最佳。

换句话说,这片子定位两头都想顾两头不讨好,太尴尬。前30分钟和后一个半小时严重割裂
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发表于 2022-8-25 15:18 | 显示全部楼层
看完独行月球,给我感觉把地球的戏份砍了掉一半,这部片子会更好。(辣目洋子真的很辣目)
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发表于 2022-8-25 15:52 | 显示全部楼层
地球的戏份真的不行
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 楼主| 发表于 2022-8-25 15:53 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 Mafise 于 2022-8-25 15:58 编辑
dotafantasy 发表于 2022-8-25 09:55
终于找到了火星救援同好了。科幻片我觉得特效足够真实够用就行,好特效不代表好科幻。星际穿越爆米花我觉得 ...

同好你好

说星穿和月球一个档次那里省略了“以科幻电影的剧本而言”这个前提,回复的层主也是这个前提下提问的。

星穿剧本的科幻核心是时间作为一个维度可以被黑洞扭曲甚至逆转穿行,表现为天上一日地上一年和回到过去拯救世界,说实话不但点子无聊烂俗而且表现手法也相当直白平庸。相比之下月球的袋鼠拉滑板都要比它高级多了浪漫多了。只是因为月球的喜剧成分喧宾夺主(或者说喜剧才是主,人家本来就只想套个科幻片的壳),我才没说月球比星穿强。具体情节上,星穿从开头“作物死亡所以我们要离开地球”到中间弄了个巨大水墙表现潮汐锁定到最后狗屁不通的结局,这一切和月球里地月即时通讯等科学错误一样让人绷不住。但你也说了,月球是取巧的无厘头喜剧,所有不合理都可以一笔带过,开头沈腾被炸飞落地毫发无损你就当他是汤姆猫就好了。但星穿不是无厘头喜剧,一本正经地装逼才让这些错误显得格外令人尴尬。作为科幻电影,星穿的优缺点和月球有些类似:优点在于视觉特效对天文现象的可视化(片子的宣传噱头就是有史以来最真实地展现黑洞画面),缺点在于诺兰只想拍个套科幻外衣的装逼片,就像开心麻花只想拍个套科幻外衣的无厘头喜剧。诺兰团队和开心麻花团队各自有一套刻在基因里的商业片套路,在我看来确实不分高下。

下面有个说理论物理的朋友,你要知道星穿的剧情是马修在黑洞里参悟了宇宙真理,把一个公式的关键「常数」,在高维空间用某种手段影响了现实世界传递给了女儿,人类从而实现了反重力。。。这些nonsense的荒谬程度拿去拍漫威超英估计都有人骂弱智,诺兰作为装逼片大师包装之后让人直呼烧脑,确实是他功力的体现。

聊聊维伦纽瓦和雷导。确实,维导偏好巨大静物(BDO)的风格化导演风格是从降临开始越发炉火纯青,但降临这片改编自一本气质和维导非常不相符的短篇小说,最终成片效果并不好。我非常喜欢维导的导演风格,甚至比起银翼杀手原作更喜欢2049,但我不太认同维导继承雷导美学体系的说法。维导的风格是有强烈个人特色的,安静而洁癖,是一种当代美术馆式的美学,而雷导我说句过誉的话地位类似当代库布里克,可以驾驭各种题材各种风格,到了一种随心所欲的境界。用书法来类比,维导的作品像瘦金体,风格强烈,雷导的作品像王羲之的字,行云流水,圆融无碍。


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 楼主| 发表于 2022-8-25 16:23 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 Mafise 于 2022-8-25 16:27 编辑
游戏列表 发表于 2022-8-25 14:22
看完独行月球当晚就重看了火星救援,差得不是一星半点

火星救援我的定位就是space **,全片没有一个反派 ...

能拿到台面上来和火星救援这种大师之作对比就已经是巨大进步了。

可能因为我是科幻影迷,这片的高潮在我看来是袋鼠拉滑板,而且这段拍得很不错,又有额外加分。后面各种赚眼泪的cliche剧情没什么营养可言,四平八稳,无关紧要(但视觉效果一直很牛逼,这也是为什么我这贴是吹不是黑)。看重地球亮灯显示的是什么字的人,我觉得非常适合看星际穿越,无论是叫骂的还是叫好的

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发表于 2022-8-25 16:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 KiraraKisaragi 于 2022-8-25 16:34 编辑
Mafise 发表于 2022-8-25 15:53
同好你好

说星穿和月球一个档次那里省略了“以科幻电影的剧本而言”这个前提,回复的层主也是这 ...


我觉得星穿最大问题是,男主进入黑洞是既定的。男主在黑洞中发的提示在没有上天时候就有。

也就是这个回溯时间的过程解构了整个电影里人类所有的选择,科幻中出现这样的设定更应该会讨论这个设定对人类的意义(比如之前提到的降临)。而星穿这么拍感觉整个片没有什么立足点。(苛刻点说主题并不科幻?)更像神给的试炼最后跳入黑洞完成神谕的宗教题材。
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发表于 2022-8-25 16:46 | 显示全部楼层
这片浪漫的地方都是二次元先辈开的荒
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发表于 2022-8-26 11:47 | 显示全部楼层
Mafise 发表于 2022-8-25 15:53
同好你好

说星穿和月球一个档次那里省略了“以科幻电影的剧本而言”这个前提,回复的层主也是这 ...

独行真正最喜剧和科幻相结合的是太空站灵堂,这个点是绝对值得吹的,不知道原着有没有这么个东西,毕竟韩国也有灵堂的传统,虽然和中国不太一样。你和我觉得火星救援和独行浪漫是因为他们在现实中真实会面对的问题上真实的靠科学解决问题,这里面是有种对人类真实的克服所有困难精神的褒奖的,这是科幻精神之一。诺兰我之所以能相对理解一些,就是因为他的那个问题彻彻底底是没法靠科学来圆了。。。这是一个人类短时间无法面对的问题,现代科学也无法给出答案来解决的,这就得看诺兰的想象力了。诺兰本质上很多东西都是为了他的高概念服务的,尤其是科幻方向的电影(盗梦星穿和信条),所有一切都为他的高概念让路,盗梦空间整体没怎么让路所以口碑相对更好,星际穿越让路比较多,思考的体量越大他越难作到让路,在最后黑洞问题上他选择了让路。

之所以选择让路还得看诺兰这个导演的属性,他本质上还是个商业片导演,而且他不是一般的商业片导演。诺兰的商业片思路其实是相比好莱坞整体水平高级得多的多的,他能更精准能抓到观众想看什么不想看什么,最多能接收到什么水平,不管诺兰想象力有没有真的很牛逼到有解决这个问题的思路,他大概率也是不愿意搞得太复杂的,拍成2001是捞不到票房的,而星际穿越可以,所以不管他再怎么崇拜库布里克,他也绝不是库布里克,不过他在敦刻尔克的尝试我是推崇的。所以我说独行和星穿不是同级就在这,观众一旦觉得诺兰的商业片思维在第一层其实就中招了,他已经到第二层了,他会刻意选择了大部分观众能理解的方式来解题。而维伦我觉得在第三层了,2049的对人类本核的讨论才是科幻片的思路,没必要那么多宏大叙事,聚焦到小焦点问题上的放大才能更好的体现大家为什么喜欢科幻的本质。

维伦那个我可能说的有点不太严谨啊,我意思就是重视美学系统这个思路,大概率有老雷给维伦纽瓦给他指路。其实维伦纽瓦的美学体系一直都是很神的,不管是科幻题材方向的还是现实题材方向的,2049之前的降临边境杀手和宿敌,明显能看出来维伦纽瓦的美学修为是很高的,但是让他确信科幻一定要重视美学设计这个思维,我觉得一定是有老雷有引导的,从降临到沙丘的美学设计不管是水平还是比重的提升,中间这个2049功不可没,而2049一直有老雷在旁边。我作为老雷维伦纽瓦的粉丝,老雷那么一个创作狂人+特别喜欢做表达的人,他一定是对维伦纽瓦有影响的,美学思路上可能没有指导或者继承,但是重视美学设计这个思维老雷一定有给维伦纽瓦安利了。不管现实上到底维伦纽瓦和老雷到底有没有这么个类似师徒关系,我是真心希望有这么一层关系的23333333333
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 楼主| 发表于 2022-8-26 18:37 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 Mafise 于 2022-8-27 09:52 编辑
dotafantasy 发表于 2022-8-26 11:47
独行真正最喜剧和科幻相结合的是太空站灵堂,这个点是绝对值得吹的,不知道原着有没有这么个东西,毕竟韩 ...

“我不是拍不好只是为了迎合主流观众”这说法就像“我不是真弱智我只是在钓鱼” 要这么讲开心麻花最会拿捏我国观众的口味了

不是我特意黑诺兰,他的其他片子都挺不错,而且用你的话讲这些片把“高概念high concept”玩得很好,但星穿恰恰就失败在没有个高概念,或者说星穿像是他为了突破自我做的一次尝试,结果超出了他的能力范围,又摆脱不了老套路的桎梏。所以你看他后来回头拍了信条,基本是个盗梦复刻版,回到了自己熟悉的领域。其实诺兰的片子我最喜欢早年的致命魔术,没多少“钓鱼式”装逼,有恰到好处的诡计设计,镜头和场景能看出导演的才气。

另外火星救援和独行月球的气质是截然不同的,拿来对比只是因为剧本题材的高度雷同。独行月球没有半点“靠科学解决问题”的意思,像很多人说过的一样它是继承了飞跃颠峰等昭和二次元的遗产,纯粹是“靠气势解决问题”。袋鼠拉滑板的浪漫是想象力的浪漫,带有一种思想游戏的幽默感。其实前面还有个更直白的段落,就是沈腾独自一人在月球眼睁睁地看着陨石撞地球,这就是直接把那个着名梗图搬上荧幕了。

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发表于 2022-8-26 19:53 来自手机 | 显示全部楼层
我很喜欢飞跃巅峰,你们吹也好水军也好收钱办事没啥,生意嘛,只是不要反复碰瓷飞跃巅峰,制作人既然像你说的那么优秀。但凡脑壳里有1%是脑浆,也应该编点原创段子。不要搞缝合怪,缝就缝了,整天请人吹自己,恶心吧啦的

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发表于 2022-8-27 19:10 | 显示全部楼层
二刷了一遍,挺开心的。
这片真正的核心不是喜剧,而是科幻的那种浪漫。
没有人可以拒绝袋鼠在月球上拉车起飞这种美妙的情节。
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发表于 2022-8-28 01:11 来自手机 | 显示全部楼层
其实月球和火星两部电影在大的内核上是相通的,是人类在面对大环境逆境的前提下,发现问题,解决问题,用一切手段克服困难的勇气,比如火星救援的种土豆,敞篷火箭,独行月球的追赶太阳和袋鼠拉车,火星救援就是因为这一点,在我心里比星际穿越评价还要高一些,今天看完独行月球,很高兴制作组能表达出来这种精神,袋鼠拉车真的浪漫疯了
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发表于 2022-8-28 01:50 | 显示全部楼层
和鞋谐谢 发表于 2022-8-28 01:11
其实月球和火星两部电影在大的内核上是相通的,是人类在面对大环境逆境的前提下,发现问题,解决问题,用一 ...

而且关键问题是通过科学而不是玄学手段解决,这是最棒的。
说的就是你,星穿
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发表于 2022-8-28 12:06 | 显示全部楼层
有道理,喜欢《流浪地球》也是因为那种科幻的浪漫主义精神,相比之下,同样是打着科幻旗号的明日战记和上海堡垒之所以不行就是因为缺了这种精神
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发表于 2022-8-28 13:06 来自手机 | 显示全部楼层
尼奥 发表于 2022-8-26 19:53
我很喜欢飞跃巅峰,你们吹也好水军也好收钱办事没啥,生意嘛,只是不要反复碰瓷飞跃巅峰,制作人既然像你说 ...

整的好像黑客帝国不是缝合怪是的,某对姐妹把80代那批科幻梗换个镜头语言整合出来就高潮一帮人,现在不搞赛博朋克了换LGBT拍的都是什么逼玩意,真正有本事的开拓者是吉布森,菲利普,大刘这帮人,除此之外也别谁碰瓷谁
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发表于 2022-8-28 14:20 来自手机 | 显示全部楼层
上面觉得独行月球用科学方法解释了核心问题的坛友麻烦找一只通情达理的袋鼠出来。
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发表于 2022-8-28 14:42 | 显示全部楼层
Lynn冰翎 发表于 2022-8-28 14:20
上面觉得独行月球用科学方法解释了核心问题的坛友麻烦找一只通情达理的袋鼠出来。 ...

你把那只袋鼠换成两条大狗,这故事一样能成立。
而且实际上他要是让袋鼠也跟它一直在驾驶室里,根本不至于有丢失货柜再捡回来、导致被迫只能袋鼠拉车的剧情。

首先吧,丢失货柜再捡回来,就不是一个核心问题,它是一个小插曲
这片子核心部分还是科学方法解决问题,一些小细节搞点浪漫。
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发表于 2022-8-28 17:36 | 显示全部楼层
Mafise 发表于 2022-8-26 18:37
“我不是拍不好只是为了迎合主流观众”这说法就像“我不是真弱智我只是在钓鱼” 要这么讲 ...

我意思是不管诺兰到底能不能拿出深刻的思考和天马行空的想象力,他是不会那样做的,并不是他有能力但是为了迎合故意选择拍不好,而是他压根没有那个拍的足够深刻的意识。至于星穿的高概念,确实是他几部科幻向里面最差的。。。盗梦和信条无论好差整个主线都是紧紧围绕做梦和时间倒转的高概念的。

我说的是独行好的地方仅仅存在于零星几个好的剧情设计,独行本质上还是编剧想怎么来怎么来的。
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发表于 2022-8-28 18:47 来自手机 | 显示全部楼层
xcross211 发表于 2022-8-28 13:06
整的好像黑客帝国不是缝合怪是的,某对姐妹把80代那批科幻梗换个镜头语言整合出来就高潮一帮人,现在不搞 ...

你让现在国内任何一个所谓电影业内,回到1999年,把素材甩在他们面前,缝合一部摸到黑客帝国三分一水平,在当时大环境下开发一个跟子弹时间一样水平的镜头出来。看看有人敢说可以不。好好看看花絮,不会做不要紧,想得出来就行,数字雨特效当年流行了好几年,国内搞了这么多年有啥流行的视觉表达方式搞出来了?调色?运镜?

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yxch + 2 平衡
Mafise -2 补扣前面被另一个弱智加回来的.

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