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楼主: superkidx

[漫画] 藤本树和其他作者最大的不同

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 楼主| 发表于 2022-6-22 12:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 superkidx 于 2022-6-22 12:33 编辑
hamartia 发表于 2022-6-22 12:24
年龄不是问题,经历和际遇才是

丸尾末广一生坎坷,画漫画之前做过三十多种职业,从町工厂工人到扒手的共犯 ...

但问题是丸尾末广还是传统的故事讲述者(我刚好有看他的大部分作品)
故事里不太能看得到作者自己的影子 最多只是观点和经历的改造输出
但藤本树在讨论的时候 我感觉他是一种思想在裸奔的状态
这类似私小说和传统故事的区别
故事中的主角“我”是有很强的自我投射意味的
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发表于 2022-6-22 12:34 | 显示全部楼层
superkidx 发表于 2022-6-22 11:48
不好意思 死神和死亡关系不是很大 因为标题其实是bleach
死神主题也没什么深度 都是一些传统套路
...



好了好了,知道你沒看過了
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 楼主| 发表于 2022-6-22 12:36 | 显示全部楼层
病態極端 发表于 2022-6-22 12:34
好了好了,知道你沒看過了

死神我没看完
前期肯定看了的 当年那么火 只是我觉得没太大意思
作者美学功力还是强的 但仅此而已 故事真的没意思
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发表于 2022-6-22 12:38 | 显示全部楼层
还以为啥呢,这不是70-80年代日本漫画界写烂的题材嘛对社会高速发展的质问、对战争的警示、对生死的思想,那个年代是个有名漫画家都画过
lz你要吹藤本树也换个角度吹啊,拿对生命的思考和创作年龄来吹,手冢治虫20岁不到就在漫画中描绘这些了,阿树太迟了

—— 来自 S1Fun
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发表于 2022-6-22 12:38 来自手机 | 显示全部楼层
咋不多得勒
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 楼主| 发表于 2022-6-22 12:40 | 显示全部楼层
星月夜 发表于 2022-6-22 12:38
还以为啥呢,这不是70-80年代日本漫画界写烂的题材嘛对社会高速发展的质问、对战争的警示、对生死的 ...

我觉得以前的作者是一种比较大的人文角度去写的
作者站在一种第三方视角和立场

刚好我想到 EVA其实是类似藤本树这种私人化的视角
但藤本树是所有作品都在用这种角度写故事

而且我真不知道哪里在吹了 第一句就说了他的故事的很多毛病不是吗
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发表于 2022-6-22 12:40 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 北山玖公 于 2022-6-22 12:54 编辑

事实证明藤本树才是当下最新最in的日漫作者,又有拿别人来踩的又有吹的,坚定粉和坚定黑在泥潭估计都能打起一场论仗。


但是无论怎么说,只要是个闲得慌的人都会去思考什么生呀死呀,人生的意义某某,更别提一直都要去思考的创作者。藤本树在这上面完全不独特吧?
我一直觉得藤本树的独特在于缺乏说教,热衷营造一个故事和环境去让读者自然的思考相关问题。相反热爱说教的作者我见过很多,每每都能看见作者让某个角色长篇大论的去阐述某些事,甚至于有些自认为这样不是一件好事,但是仍然要道歉后继续如此。不去探讨这种做法好或坏,我认为藤本树就是在不断的否定自己表述的观点的同时输出更多的观点,简直就是自己在和自己做辩论。
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发表于 2022-6-22 12:42 来自手机 | 显示全部楼层
燕龙 发表于 2022-6-22 12:20
相反,我觉得对死亡和对人的意义的思考反倒是年轻创作者更喜欢搞,而不是大年龄创作者。。 ...

老头子到岁数时自然也画不动了,不能不服老

日野日出志30岁时画出奇书《藏六的奇病》,对构成人性的存在从根底进行扭曲和咒诅
2000年时就画不动了,最后一次执笔是给零食画吉祥物,作风180度大变

不过也不是所有老年人都这样,团鬼六去世前的官能也一样是官能
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发表于 2022-6-22 12:48 来自手机 | 显示全部楼层
superkidx 发表于 2022-6-22 12:40
我觉得以前的作者是一种比较大的人文角度去写的
作者站在一种第三方视角和立场


其他不论

就“看场合,读空气”这事来说,漫区的氛围是“证无”比“证有”简单。只有在涉及辱O,审查,丑闻等环节时才倾向于证有

这帖子目前也没人扣鹅,你觉得哪不服可以笔战解决
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发表于 2022-6-22 12:50 来自手机 | 显示全部楼层
标题夸下海口“藤本树和其他作者最大的不同”,结果进来限定个少年漫
虚无主义也本来就是日本人最爱玩的那一套,吹吹得了,非要硬吹什么独特

—— 来自 HUAWEI AQM-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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 楼主| 发表于 2022-6-22 12:54 | 显示全部楼层
kuluwu 发表于 2022-6-22 12:50
标题夸下海口“藤本树和其他作者最大的不同”,结果进来限定个少年漫
虚无主义也本来就是日本人最爱 ...

表达就是被误解的过程
我总结一下他的独特性在私人化立场和表达 在思维和三观的裸奔
在他的主角都是他的自我投射
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发表于 2022-6-22 12:58 来自手机 | 显示全部楼层
难道不是懂得抓网络社交的痛点?
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发表于 2022-6-22 13:00 来自手机 | 显示全部楼层
superkidx 发表于 2022-6-22 12:54
表达就是被误解的过程
我总结一下他的独特性在私人化立场和表达 在思维和三观的裸奔
在他的主角都是他的 ...

你说的这些在日轻厕纸中不也同样能感受到

—— 来自 HUAWEI AQM-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2022-6-22 13:06 | 显示全部楼层
星月夜 发表于 2022-6-22 12:38
还以为啥呢,这不是70-80年代日本漫画界写烂的题材嘛对社会高速发展的质问、对战争的警示、对生死的 ...

你也太内行了吧,请教一下怎么成体系的吹,只能想到一些点。
对死亡和爱的探讨其实蛮常见的,是绕不开的主题。
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发表于 2022-6-22 13:09 | 显示全部楼层
superkidx 发表于 2022-6-22 12:40
我觉得以前的作者是一种比较大的人文角度去写的
作者站在一种第三方视角和立场

那就是角色本位和故事本位的区别了,这个属于时代性的创作差异,探讨的内核并没有太大变化
至于你说的聚焦角色视角,那最贴近的大概就是高桥留美子、安达充、藤子不二雄a这些生活纪实比较多的了,纯角色视角近年来确实很少漫画家聊,毕竟社会不一样了(鱼丰大概能算)
(至于为啥说你吹,恰好在于这种内核性藤本本身讲的不够深刻,漫画界这方面大师太多了)真吹藤本树最普遍就是细腻的情感表达,这点是毋庸置疑的

—— 来自 S1Fun
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发表于 2022-6-22 13:10 | 显示全部楼层
友情提示 鱼丰比藤本树小十岁左右

另外我也倾向楼主钓鱼
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发表于 2022-6-22 13:13 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 Melpomenelost 于 2022-6-22 13:32 编辑

树哥哥不是典型的书斋里的文青形象么
漫画家天生就比通俗小说家多一个劣势,需要在画上花费大量时间磨砺自己的立足之技,且连载强度也倾向年轻人,很多新人作者就没有丰富的社会体验,需要大量的阅览和敏锐的感受去弥补这个空缺。总是绕不开生死虚无的问题与其说深度不如说描摹现实的视角之狭窄
评价一个作品好不好,当还是要看质量和趣味,选材、风格和视角虽然很重要,但至少在讨论高手过招时就是个添头
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发表于 2022-6-22 13:24 | 显示全部楼层
青菜子 发表于 2022-6-22 13:06
你也太内行了吧,请教一下怎么成体系的吹,只能想到一些点。
对死亡和爱的探讨其实蛮常见的,是绕 ...

我本人看书没体系,没法给建议就是喜欢哪个漫画或者漫画家,适当了解与他相关的资料,然后根据他的关系网向外拓展去了解对他本人、作品有所影响的东西
如果是想了解某些东西的发展趋势,那就只能找专业的书籍来看了,比如《战后漫画50史》《日本漫画为什么有趣》这些当拓展资料,只看漫画或者漫画家的话,其实这些没啥大用

—— 来自 S1Fun
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发表于 2022-6-22 13:39 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 猫狗猫 于 2022-6-22 13:43 编辑

高中生议论文水平的“生死”“虚无”“人生意义”...建议是多看六田登,往死里看,看到脱敏,看到看见大词儿就反胃
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发表于 2022-6-22 13:45 | 显示全部楼层
尼尔盖曼1960年的,1989年开始创作睡魔,也就30岁
正好有一些剧情涉及到了你提到的
关于死亡的思考
当然欧美和日本不能混为一谈
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发表于 2022-6-22 13:46 | 显示全部楼层
当有人开始拿这种概念吹作者我就知道……

—— 来自 S1Fun
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发表于 2022-6-22 13:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 蜡烛泽君 于 2022-6-22 14:30 编辑
和真克瓦尔 发表于 2022-6-22 13:10
友情提示 鱼丰比藤本树小十岁左右

另外我也倾向楼主钓鱼

小6岁
说到哲学,21年12月有个鱼丰的访谈,说到鱼丰大学是哲学系的,如果只衡量哲学思辨,鱼丰确实吊打一般路过漫画家,不过我不认同现在一讨论哲学就"高级"的趋势,不如说类似的鄙视链一直存在,社会派推理吊打本格,严肃纪录片吊打娱乐商业片,很多人将鱼丰捧上神坛跟一年前藤本随着谏山烂尾被捧上神坛在心态上其实没什么两样。
PK shampooヤマトパンクス×「チ。-地球の運動について-」作者・魚豊|気鋭のバンドマンとマンガ家が電撃対談
ヤマトパンクス だいぶ変わったな(笑)。ちなみに大学では何を専攻していたんですか?

魚豊 2年で辞めたので卒論すら書いてないですけど、大学は哲学科で、カントの「美と崇高との感情性に関する観察」と恐怖を結びつける何かを書こうとしてました。ヤマトさんは民俗学で論文を書いたって前におっしゃってましたよね?

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发表于 2022-6-22 14:31 来自手机 | 显示全部楼层
要討論死亡和虛無,我印象中寫過的人從來沒少過,只是不紅而已
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 楼主| 发表于 2022-6-22 14:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 superkidx 于 2022-6-22 14:41 编辑
フリーレン 发表于 2022-6-22 14:31
要討論死亡和虛無,我印象中寫過的人從來沒少過,只是不紅而已

关键是“第一人称”和”第三人称”的区别,
大部分人写的是别人的故事, 在别人的故事里探讨这些内容。
而庵野秀明写的是自己,藤本树也是 。
而藤本树是每一部作品都在写自己的孤独 怕死 追求意义 出世入世这些东西。

当然你说独立作者确实一抓一大把, 但是现在讨论的是在大众领域里的作品嘛
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发表于 2022-6-22 14:37 | 显示全部楼层
uponutopia 发表于 2022-6-22 12:04
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u1s1,泥潭上次大规模开读书会还是因为无职呢
百年孤独、白鹿原、红楼梦、局外人……泥潭文青含量史诗级提升
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发表于 2022-6-22 14:45 来自手机 | 显示全部楼层
聊死亡的作品太多了,藤本树主要是有一套相对独特的价值观和时髦值系统。
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发表于 2022-6-22 15:15 来自手机 | 显示全部楼层
屁吧,他讨论的一直是他的性癖。
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发表于 2022-6-22 15:28 来自手机 | 显示全部楼层
最大的区别在于树哥哥是漫区流量
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发表于 2022-6-22 16:27 来自手机 | 显示全部楼层
当初追炎拳,追早期电锯人,怎么也想不到树哥哥还能有成为泥潭漫区流量密码的一天
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发表于 2022-6-22 16:34 | 显示全部楼层
写的是什么不重要,重要的是如何去写的,放在漫画领域也是一样的
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