b站UP大关毛真爱贴

trb315 · 发表于 2023-1-20 14:34

亚瑟·摩根发表于 2023-1-19 11:15
以个人的体验，仅就我在南京，扬州，苏州一带游玩的路人视角来看，穿“汉服”好看的不多呀，除去身材颜值 ...

确实，印象中有看到过穿汉服的小朋友还挺好看，成年人穿汉服大都不行，虽然可能是人不行。。。

伊头鬼作 · 发表于 2023-1-20 23:06

本帖最后由伊头鬼作于 2023-1-20 23:08 编辑

方志远老师也讲到圆嘟嘟了，果然也被喷没文化了

ZZY19941124 · 发表于 2023-1-21 00:06

其实我也觉得很奇怪，早年我在网上冲浪，袁崇焕的风评说不上是民族英雄，但是至少也是正面人物，杀毛毛龙杀得没有错。怎么现在变成袁人人喊打，毛毛龙是民族英雄了？

6111212fz · 发表于 2023-1-21 00:10

ZZY19941124 发表于 2023-1-21 00:06
其实我也觉得很奇怪，早年我在网上冲浪，袁崇焕的风评说不上是民族英雄，但是至少也是正面人物，杀毛毛龙杀 ...

当年明月有一份功劳

—— 来自 OnePlus IN2010, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

miruhi · 发表于 2023-1-21 00:34

ZZY19941124 发表于 2023-1-21 00:06
其实我也觉得很奇怪，早年我在网上冲浪，袁崇焕的风评说不上是民族英雄，但是至少也是正面人物，杀毛毛龙杀 ...

因为袁毛不在义务教育里，早年间知道这段公案的至少也是有一定历史知识和认知水平的人，讨论就不至于太离谱。
现在在网络普及，关于明末的历史进入到一般人的“下沉市场”了，而且最先让这些缺乏背景知识和判断力的人接触到（并相信）的正是声音最大的皇汉明粉的论调。

eden_hazard · 发表于 2023-1-21 01:10

当局长的书里袁也是正面人物，他认为袁杀毛杀错了也不是因为毛是什么好人而是他认为杀毛造成很坏的后果。在当时恨不得把袁打成汉奸的网络环境下已经算是不错了。
灰熊猫一开始写大爆炸的时候袁也是正面人物，结果被SC明史大佬、军事大佬们一顿教育加指导改成窃明污染了整个网络的明末历史讨论，一直流毒到现在。
所以现在我一听到吹以前网络黄金时代多么牛逼、以前的历史大佬们水平多么高我就想笑，窃明时代的板甲大白兔穿越到现在怕是被贴吧小学生把头都打烂了，当然这也是时代局限性，同时期的关毛可能水平还不如他。

伊头鬼作 · 发表于 2023-1-21 01:16

eden_hazard 发表于 2023-1-21 01:10
当局长的书里袁也是正面人物，他认为袁杀毛杀错了也不是因为毛是什么好人而是他认为杀毛造成很坏的后果。在 ...

我印象历史课本里是有过袁崇焕的，也是肯定态度。
窃明影响是肯定的，感觉还有就是明粉数量暴增，明哪哪都好，这么好一锅汤怎么会灭亡呢？所以袁崇焕就和小冰河，鼠疫，超时空晋商等等等成为明灭亡的必要的老鼠屎之一了。

起承转合 · 发表于 2023-1-21 01:16

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eden_hazard · 发表于 2023-1-21 01:54

伊头鬼作发表于 2023-1-21 01:16
我印象历史课本里是有过袁崇焕的，也是肯定态度。
窃明影响是肯定的，感觉还有就是明粉数量暴增，明哪哪 ...

主流历史界对袁应该基本没什么争议，最多是肯定多少而已，这波明史热之前袁在民间也是明末岳飞的形象。
我感觉是明朝那些事带动的明史热造就了大量明粉，窃明和各路网络大佬提供或者编造出各种洗明黑清再踩一脚李自成的论据强化了这帮人明朝很好都怪XXX的认知，再加上崛起的网络民族主义思潮和各种存在不绝对就绝对不存在的境外势力提供的反“后清”支持

cmsufo · 发表于 2023-1-21 14:39

eden_hazard 发表于 2023-1-21 01:54
主流历史界对袁应该基本没什么争议，最多是肯定多少而已，这波明史热之前袁在民间也是明末岳飞的形象。
...

去掉应该，学界主流观点认同圆嘟嘟功大于过，非主流者共同点选取史料集中与东江客问，塘报等

ZZY19941124 · 发表于 2023-1-22 14:35

我在翻关毛的逼乎问答，哎，早期游牧民族的回答很有趣，底下的讨论也很和谐。到了最近回答明清史，戾气那叫一个重啊，真的不知道有些人对袁崇焕的恶意到底是哪儿来的，他最起码也是唯一打过胜仗的吧

荡寇将军张嶷 · 发表于 2023-1-22 14:51

ZZY19941124 发表于 2023-1-22 14:35
我在翻关毛的逼乎问答，哎，早期游牧民族的回答很有趣，底下的讨论也很和谐。到了最近回答明清史，戾气那叫 ...

当年央视官方有个很精彩的纪录片，案藏玄机，讲中国历史几个着名公案，刺马和斧声烛影都有。
其中一个就是袁崇焕之死。那部纪录片把圆嘟嘟的几个黑点都给讲了出来，结果就是把圆嘟嘟给黑惨了……
五年平辽夸海口，擅杀毛文龙惹猜忌，卖军粮间接养活后金，平辽最后平成北京保卫战等等……
只能说圆嘟嘟确实并非完美之人，每一个点也都确实容易有非议。但实际上这几个点都是可讨论和争议的事情，远没那么钉死。像是皇太极绕道奇袭这事，袁是一直在提醒朝廷加强防守结果被无视。
但真到明末那个辽东局面，谁来都不可能比袁崇焕更好了。

ZZY19941124 · 发表于 2023-1-22 15:05

荡寇将军张嶷发表于 2023-1-22 14:51
当年央视官方有个很精彩的纪录片，案藏玄机，讲中国历史几个着名公案，刺马和斧声烛影都有。
其中一个就是 ...

是的啊

荻花题叶 · 发表于 2023-1-22 15:58

本帖最后由荻花题叶于 2023-1-22 16:03 编辑

eden_hazard 发表于 2023-1-21 01:10
当局长的书里袁也是正面人物，他认为袁杀毛杀错了也不是因为毛是什么好人而是他认为杀毛造成很坏的后果。在 ...

还是有问题的…当年明月是不认为袁是汉奸，是被冤杀的。

但也认为袁是个愣头青，没有智慧。同时还认为袁杀毛文龙，对局面造成了不可挽回的影响。（要对满清崛起，大萌灭亡负一定的责任。）

在他看来袁是一个爱国的中二青年，不是黑子嘴里的汉奸，也不是民间长期正面评价的救国英雄。

于是他抛出了一个满清故意捧袁的阴谋论。（有点辽东史可法那意思。）

总之，就是袁不过尔尔，机缘巧合上了神坛。能救大萌的唯有“帝师”孙承宗，老牛逼了。

—— 来自 HUAWEI HMA-TL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

酒瓶止迁 · 发表于 2023-1-22 23:32

大厦将倾的时候，真能力挽狂澜的都是大刀阔斧办事的，从没听说过糊裱匠能翻了天，不过孙的保守派那套天然给太平年代的人好感

ZZY19941124 · 发表于 2023-1-23 12:23

关毛推荐的那个明粉穿越成老奴的小说《清祖扶明录》挺有趣的，作者大概真的是明粉，却毫不留情的把带明官场贪腐成性，上下勾结，辽东边军的糜烂，梁子的阴狠残忍活灵活现的写了出来，没有立场的人看只会觉得明朝没救了。以至于在优书网还有明粉给这小说打一星，怒斥作者是包衣奴才233333。感觉这个并不暴戾嗜杀的文明加强版老奴还是要反的，匡扶明朝？扶个屁啊

reekilynn · 发表于 2023-1-31 14:57

第100集，天聪汗变身崇德帝
然后小狐狸下线了……

—— 来自 OnePlus GM1917, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

zxsasxza · 发表于 2023-1-31 16:33

按太师的分析，合着收拾正蓝旗这么狠是因为宁完我的独走导致骑虎难下了吗

伊头鬼作 · 发表于 2023-1-31 18:12

本帖最后由伊头鬼作于 2023-1-31 20:19 编辑

皇太极这手段。我大明龙虎将军之后，灭了后金啊（:（））

伊头鬼作 · 发表于 2023-1-31 20:18

本帖最后由伊头鬼作于 2023-1-31 20:20 编辑

康熙十五年（1676年）二月，尚之信发兵围困其父府邸，夺取广东最高指挥权，响应吴三桂叛乱，尚可喜闻变后欲悬梁自尽，被左右救起。同年十月二十九日，尚可喜在广州薨逝，享年73岁。临终前原本一直昏迷的他忽然强睁眼睛，说：“吾受三朝隆恩，时势至此，不能杀贼，死有余辜！”他令诸子把皇太极所赐冠服取出，穿戴好后扶他起来，向北叩头，说：“吾死之后，必返殡海城，魂魄有知，仍事先帝。”说完死去。康熙皇帝闻讯震悼，赐谥号曰“敬”

再想想，皇太极的布置甚至可能延续到了康熙年间，他布局让多尔衮根本没实力拿掉他儿子的皇位，
看到百科尚可喜这段介绍，皇太极真是神人，小太宗了。

cmsufo · 发表于 2023-2-2 16:54

永乐大帝明成祖居然洗天顺汗，被关毛怼了

玖羽 · 发表于 2023-2-3 15:10

关毛
卢象升和杨嗣昌、高起潜的分歧，从杨高二人角度来看，卢象升就是个愣头青，而且杨高二人其实还很欣赏卢象升的，给了卢象升长期的交流，但卢象升压根不听啊。
但从卢象升的角度来看，卢象升应该是真的相信“文官不爱钱、武将不怕死”就能天下无敌的定理的，他自己其实还真不是没逼数，他可能是真想从自己做起，自己哪怕死了，只要能激励更多的人学他做他，那么就一定能战胜清军了。
然而现实却是……明军不是一个不怕死能解决的，饿肚子没饷啊。卢象升几次进军被迟滞，几乎全是没饷的原因。
前几天看到有人拿我们的军队比明军，说什么我们的子弟兵在最艰苦卓绝的时代依然不怕饿肚子，所以饿肚子不是啥问题…………乖乖，这货可能不知道，我们的军队，哪怕真的饿肚子吃皮带的时候那也是暂时的，我们的军队比光头的军队的一大特点就是，我们穷死也能让士兵吃上饭，光头的军队才是天天饿肚子的。

伊头鬼作 · 发表于 2023-2-3 16:26

一个搞笑的事情。在明朝的大同，精锐是蒙古夷丁。秃顶双马尾的军爷欺压汉人百姓。在清朝的乌里雅苏台，精锐是大同那边来的绿营。操着山西口音的军爷给山西老板收账，欺压蒙古百姓。 [笑哭]___关毛

这也挺乐的

酒瓶止迁 · 发表于 2023-2-8 20:44

最近吃评论更厉害了，今天视频还被卡审核，感觉惹到的玩不起的人多了……

星辰琉璃 · 发表于 2023-2-8 20:51

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伊头鬼作 · 发表于 2023-2-8 22:02

隔壁皇朱还在追究袁崇焕纵敌，这边剧情已经是京畿变公共厕所，争相吃大黄了

zxsasxza · 发表于 2023-2-9 09:12

佟小小简直是皇太极时期清军的MVP啊

伊头鬼作 · 发表于 2023-2-9 12:20

论带兵，皇太极应该也是当时第一的将领吧

flash999 · 发表于 2023-2-9 12:47

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cmsufo · 发表于 2023-2-10 19:40

总而言之，以后还要有人拿明末野史里毛文龙多得人心的那种只有空话，却无事例描述来说事，直接举例子就行了。
刘兴祚死后，刘兴治就暴走杀了陈继盛。
刘兴治死后，黄龙沈世魁只能杀光夷丁才能保证不出乱子。
黄龙死后，尚可喜暴走，东江镇遗失一半军民。
沈世魁死后，沈志祥暴走，皮岛残军连提督都敢绑架。

毛文龙死后…………

摸鱼2号 · 发表于 2023-2-11 23:21

明朝边防彻底变成了公共厕所，别人想进就进

绮罗丛 · 发表于 2023-2-11 23:44

李成梁传看到李成梁死的那一集就看不下去了，感觉明军就像陷入池沼一样不可逆转地一点点烂下去，没有任何挽回余地似的

—— 来自 Xiaomi 22021211RC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

zewubbfa · 发表于 2023-2-11 23:49

绮罗丛发表于 2023-2-11 23:44
李成梁传看到李成梁死的那一集就看不下去了，感觉明军就像陷入池沼一样不可逆转地一点点烂下去，没有任何挽 ...

其实吧，戚李之前明军就是那德行，戚李之后，明军就是恢复原状罢了。

Von · 发表于 2023-2-12 00:15

绮罗丛发表于 2023-2-11 23:44
李成梁传看到李成梁死的那一集就看不下去了，感觉明军就像陷入池沼一样不可逆转地一点点烂下去，没有任何挽 ...

大名的财政系统不改就是要一直白嫖军户.不如说张居正戚继光梁子他们让大明来了一次回光返照 .大名不缺好士兵和将领.但是大明本身就是各种欺压和压榨当兵的和农民.

cmsufo · 发表于 2023-2-12 01:04

绮罗丛发表于 2023-2-11 23:44
李成梁传看到李成梁死的那一集就看不下去了，感觉明军就像陷入池沼一样不可逆转地一点点烂下去，没有任何挽 ...

问题在于李成梁也没能有效拦阻，对蒙大多是衔尾追击战果，对蒙巅峰战果也不过斩首900级

wszweill · 发表于 2023-2-12 01:23

cmsufo 发表于 2023-2-11 12:04
问题在于李成梁也没能有效拦阻，对蒙大多是衔尾追击战果，对蒙巅峰战果也不过斩首900级 ...

蒙古游牧是这样的，不依靠中央王朝大魄力犁庭扫穴的话，总不能指望军户靠双脚机动防守（这是辽东地形决定的。更根本来说就是大明外交理念真的不行，就算拉跨的带宋联络外族的水平都比明朝强

只不过带宋最重大的联金灭辽和联蒙灭金都玩脱了

肥宅也是人 · 发表于 2023-2-12 01:32

SC当年关于明末讨论现在看来也就秋原靠谱点，别的都有点胡说八道。

zewubbfa · 发表于 2023-2-12 01:42

本帖最后由 zewubbfa 于 2023-2-12 01:48 编辑

肥宅也是人发表于 2023-2-12 01:32
SC当年关于明末讨论现在看来也就秋原靠谱点，别的都有点胡说八道。

假徐静蕾就算了，一样不靠谱。

或者更直白的说，古战那帮货，这几年全跪的全跪，断腿的断腿，皮都让人扒光了，还有哪个敢出来蹦跶。
当初因为我跑路不管，临高没人能做下一步行动方向的地理规划，就足足写了100章的山东，连个地理要点都想不起来，已经把那帮货的真实水平表现的再充分不过了。

cmsufo · 发表于 2023-2-12 02:26

wszweill 发表于 2023-2-12 01:23
蒙古游牧是这样的，不依靠中央王朝大魄力犁庭扫穴的话，总不能指望军户靠双脚机动防守（这是辽东地形决 ...

历史上成功对抗游牧要么靠防反，要么靠天灾内乱，出征以古代条件结果只能是：天下虚耗，户口减半

wszweill · 发表于 2023-2-12 02:48

本帖最后由 wszweill 于 2023-2-11 14:05 编辑

cmsufo 发表于 2023-2-11 13:26
历史上成功对抗游牧要么靠防反，要么靠天灾内乱，出征以古代条件结果只能是：天下虚耗，户口减半 ...

李成梁不就标准的防反嘛。辽东又没有长城屏障，自然是跟在屁股后面噶人头才有操作性。
至于天下虚耗不虚耗，不就是汉武帝嘛。汉武帝虚耗归虚耗，汉武帝彻底把匈奴赶出漠南，才是汉朝后续在河西走廊筑城继续漠北大战的基础，没有汉武帝，那你还在长安附近打防守反击呢

汉武帝之后还有五路伐匈奴，最终彻底让南匈奴内附，还有燕然勒石；唐太宗贞观之治也不妨碍人当天可汗呀，哪来的户口减半

至于犁庭扫穴的来源--大明，他有那户口减半的本事也不至于G那么快。干隆十全武功准噶尔大小和卓乃至翻阅喜马拉雅打泥泊尔，那大清人口不是得扣成负数

别老揪着汉武帝晚年军事失败说事嘛

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