Stage1st

 找回密码
 立即注册
搜索
楼主: 碳烤青鱼

[求助] 请问日本动画届在00年前后发生了什么导致神作井喷?

[复制链接]
     
发表于 2021-11-23 20:34 来自手机 | 显示全部楼层
因为80年代经济巅峰时期的这些小孩子长大加入了业界
回复

使用道具 举报

     
发表于 2021-11-23 20:36 | 显示全部楼层
我仔细看了眼
没有电脑线圈,没有精灵守护者
楼主你拉到吧
回复

使用道具 举报

     
发表于 2021-11-23 20:42 | 显示全部楼层
按创作者的年龄往前推啊,最初让日本动画开始发光的大概是70年代之前的一批人,他们的继承者大概是70-90年代的一批,至于90年代之后萌文化宅文化完全成型,养出来的就当下的创作者,环境给与他们成长的养料不同,创作出来的上限就不太一样
回复

使用道具 举报

     
发表于 2021-11-23 20:55 | 显示全部楼层
机吉斯卡 发表于 2021-11-23 20:31
我觉得到梁春日和脑残星为止

那时候要深度有深度(此时此刻的我之类)要娱乐有娱乐(人鱼!热带雨林)什 ...

纯粹个人瞎想,那个年代有种感觉就是EVA的出现,令资本一时搞不清观众的偏好是什么(为啥这玩意能红到这种地步),深夜动画市场的开发又给人一种观众老爷的接受度是非常宽的感觉,所以才在某个时间内出现了一种动画创作人有了高自由度,题材上百花齐放的局面,后来资本发现某种走红模式非常容易复制(脑残星比较典型,轻百合四格的改编),动画创作上就有了趋同性了
回复

使用道具 举报

     
发表于 2021-11-23 21:03 | 显示全部楼层
myarms 发表于 2021-11-23 20:55
纯粹个人瞎想,那个年代有种感觉就是EVA的出现,令资本一时搞不清观众的偏好是什么(为啥这玩意能红到这 ...

有这个意思,类似90年代电影大发展,主要是反馈渠道单一,然后投资人随便你拍试水(加上那时候热钱也多)

05年以后网络普及,类似大数据反馈之后就缩小投资方向,只是往有反馈的地方投资,IP效应越来越明显

你想想以前鬼才会立项BIG O之类的作品,现在全是大数据喂SHIT,

前几个礼拜影视区谈过90年代影视繁荣问题,其实都差不多
回复

使用道具 举报

     
发表于 2021-11-23 21:04 | 显示全部楼层
小姨子的哈士奇 发表于 2021-11-23 20:42
按创作者的年龄往前推啊,最初让日本动画开始发光的大概是70年代之前的一批人,他们的继承者大概是70-90年 ...

宅王冈田斗司夫老早说过这问题啦,关键是新一代都是狭隘的视角,被资本控制。视野无法超脱和感知外界

连带动画电影都有点不行了。

米国也是,你看九十年神棍片埃及王子都拍得大气滂沱,现在都是些什么小确幸什么鬼(还不谈ZZZQ)
回复

使用道具 举报

     
发表于 2021-11-23 21:07 | 显示全部楼层
机吉斯卡 发表于 2021-11-23 20:31
我觉得到梁春日和脑残星为止

那时候要深度有深度(此时此刻的我之类)要娱乐有娱乐(人鱼!热带雨林)什 ...

06年,07两年感觉有点群星璀璨落幕前的感觉了,和凉宫春日同期的‘’苍之瞳的少女“,以及日升的冷门佳作zegapin
回复

使用道具 举报

     
发表于 2021-11-23 21:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 机吉斯卡 于 2021-11-23 21:14 编辑
aptx8285144 发表于 2021-11-23 21:07
06年,07两年感觉有点群星璀璨落幕前的感觉了,和凉宫春日同期的‘’苍之瞳的少女“,以及日升的冷门佳作 ...

最后的辉煌可以衍生到2011/12年

说实话现在的动画制作精良程度远甚过去(无职就可以看出),但都太局限了。所以今年疯狂出租车一出有点以前的感觉了
回复

使用道具 举报

     
发表于 2021-11-23 21:14 来自手机 | 显示全部楼层
末期是2011年吗
小圆石头门偶像大师2011这些

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play
回复

使用道具 举报

     
发表于 2021-11-23 21:21 | 显示全部楼层
机吉斯卡 发表于 2021-11-23 21:04
宅王冈田斗司夫老早说过这问题啦,关键是新一代都是狭隘的视角,被资本控制。视野无法超脱和感知外界

连 ...

埃及王子是梦工场的起点啊,制作人是迪士尼出身的梦工场三巨头之一Jeffrey Katzenberg,这作品对标的是迪士尼最伟大的动画狮子王啊,连导演之一的Brenda Chapman都是狮子王的编剧,包括02年拍的小马王(Spirit),也是Jeffrey Katzenberg做制片人的,都是梦工场有明确主题和野心,拍得气势磅礴的动画
回复

使用道具 举报

     
发表于 2021-11-23 21:27 | 显示全部楼层
myarms 发表于 2021-11-23 21:21
埃及王子是梦工场的起点啊,制作人是迪士尼出身的梦工场三巨头之一Jeffrey Katzenberg,这作品对标的是迪 ...

现在都不多见了感觉全世界都没了野心或者说大气的感觉。

真不知道下次日本还有没有类似精灵守护人这种级别的作品,原作和制作俱佳
现在的无职到有点
回复

使用道具 举报

     
发表于 2021-11-23 21:28 | 显示全部楼层
机吉斯卡 发表于 2021-11-23 21:10
最后的辉煌可以衍生到2011/12年

说实话现在的动画制作精良程度远甚过去(无职就可以看出),但都太局限了 ...

但是题材的多样性上好像还是新世纪前后到2010年前最多样性,就是说虽然不一定是神作或者一直很优秀的剧情但是题材实在多样化十足,最典型的是那些岁月里日升虽然很喜欢拍追求人性和人心的东西,但是外在的皮和侧重点都不一样,10年以后看到个龙之子的“金钱掌控“就很惊讶,当年很多人都说以为小圆是传统魔法少女题材,然后没想到是大转折
回复

使用道具 举报

     
发表于 2021-11-23 21:28 | 显示全部楼层
要说井喷还是泡沫经济的高峰期到世纪末吧
回复

使用道具 举报

     
发表于 2021-11-23 21:34 | 显示全部楼层
机吉斯卡 发表于 2021-11-23 21:27
现在都不多见了感觉全世界都没了野心或者说大气的感觉。

真不知道下次日本还有没有类似精 ...

宏大命题的史诗动画,就算是美国也不算太多,由94年的狮子王到98年的埃及王子再到02年的小马王,之后就基本算绝唱了,后面梦工场再拍了一部辛巴达七海传奇后,也没有再做2D动画上大银幕了,而迪士尼更早就转向依赖皮克斯做3D,也没有这方面的追求了
回复

使用道具 举报

     
发表于 2021-11-23 21:40 | 显示全部楼层
aptx8285144 发表于 2021-11-23 21:28
但是题材的多样性上好像还是新世纪前后到2010年前最多样性,就是说虽然不一定是神作或者一直很优秀的剧情 ...

+10086
那时候就算装逼也要谈一点东西。C+那片感觉想法有,但不太可能拍的好
PS,我觉得连2011年的罪恶王冠都能成为喂SHIT里程碑典型的堆砌材料追求爆点,为后来做了一回榜样
回复

使用道具 举报

     
发表于 2021-11-23 21:43 | 显示全部楼层
你这00年前后可真够长的
回复

使用道具 举报

     
发表于 2021-11-23 21:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 机吉斯卡 于 2021-11-23 21:52 编辑
myarms 发表于 2021-11-23 21:34
宏大命题的史诗动画,就算是美国也不算太多,由94年的狮子王到98年的埃及王子再到02年的小马王,之后就基 ...

皮克斯这几年也越来越不行

总觉得在WALLE和飞梦之后走下坡路了,虽然水平都不错,但越来越庸俗(不知道是不是能用这个词汇形容),主打鸡汤,不是说鸡汤不好,但说的都有点老套

大前年的玩具总动员3有一个影评说的好,这是童年的终结,是用成人眼光结束一个故事,无奈的中年抗争?
不知道明年的玩具总动员衍生剧场版巴斯光年会这么样?
回复

使用道具 举报

     
发表于 2021-11-23 21:56 | 显示全部楼层
机吉斯卡 发表于 2021-11-23 21:43
皮克斯这几年也越来越不行

总觉得在WALLE和飞梦之后走下坡路了,虽然水平都不错,但越来越庸俗(不知道是 ...

对于美国动画来说,我个人的浅见是觉得是动画题材的倾向是折射出一种社会的信心问题,像狮子王(生命)、埃及王子(信仰)、小马王(自由)这种史诗感的宏大命题,很有90年代美国社会那种气魄的特征,结束了冷战,全球化的领袖角色,社会上美国梦信心,说白了就算只有那种环境的观众和制作人才会相信那种宏大的东西是成立的,但随着进入了21世纪后,美国梦逐渐破灭,逆全球化思想流行,社会大众和制作人不在关注一些太大的命题,回到了一些较小的命题上,例如家庭,这时候那些宏大命题就自然消失了。

评分

参与人数 1战斗力 +2 收起 理由
卡奥斯·克斯拉 + 2 思路广

查看全部评分

回复

使用道具 举报

     
发表于 2021-11-23 21:59 | 显示全部楼层
myarms 发表于 2021-11-23 21:56
对于美国动画来说,我个人的浅见是觉得是动画题材的倾向是折射出一种社会的信心问题,像狮子王(生命)、 ...

+1
老哥你这个总结不错,说到底还是社会整体氛围的熏陶和影响。是社会底色的问题

这么看来这几年日本动画也是可以这么理解,那么从2011年日本311开始就是个分水岭(实际上2011/2012的动画都是之前规划好的,还不能算风水岭)。

文化产品还是要和社会联系起来
回复

使用道具 举报

     
发表于 2021-11-23 22:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 aptx8285144 于 2021-11-23 22:12 编辑
机吉斯卡 发表于 2021-11-23 21:40
+10086
那时候就算装逼也要谈一点东西。C+那片感觉想法有,但不太可能拍的好
PS,我觉得连2011年的罪恶王 ...

还有一个就是运气了,有些佳作还是不够有钱或者说制作差了不少,比如beatless,巴克亚罗,光之战记(这个后期作画几乎要崩溃了),当年这方面好像要更“充裕一些“
回复

使用道具 举报

     
发表于 2021-11-23 22:15 | 显示全部楼层
aptx8285144 发表于 2021-11-23 22:09
还有一个就是运气了,有些佳作还是不够有钱或者说制作差了不少,比如beatless,巴克亚罗,光之战记(这个后 ...

我比较怨念的就是今年的圣骑士……惨不忍赌
原作很赞,现在只能用惨遭动画来形容
回复

使用道具 举报

     
发表于 2021-11-23 22:33 | 显示全部楼层
机吉斯卡 发表于 2021-11-23 22:15
我比较怨念的就是今年的圣骑士……惨不忍赌
原作很赞,现在只能用惨遭动画来形容 ...

这几年轻改或者游戏的“好朋友“还少吗,老实说看多了业界的下限以后,最近拉出伐木芳芳(不知道先生您是不是那位最终流放的楼主,我记得那位头像好像也是这个头像)特意去看几个前作“老人们“的镜头,想想至少比起后来业界的某些人的胡作非为,钢珠对前代“老人们“大体上还是善待的,因此当年的不满也就没那么甚了,至于剧情的乱七八糟就无视了,只是可惜了黑石瞳的音乐
回复

使用道具 举报

     
发表于 2021-11-23 22:40 | 显示全部楼层
aptx8285144 发表于 2021-11-23 22:33
这几年轻改或者游戏的“好朋友“还少吗,老实说看多了业界的下限以后,最近拉出伐木芳芳(不知道 ...

就是我开的,简直是黑历史
最终流放问题是多但细节用心,这傻逼续集还不如不拍,最恶心的是把前作男主角写瘫痪了,堪比兽娘2
回复

使用道具 举报

     
发表于 2021-11-23 22:56 | 显示全部楼层
机吉斯卡 发表于 2021-11-23 22:40
就是我开的,简直是黑历史
最终流放问题是多但细节用心,这傻逼续集还不如不拍,最恶心的是把前作男主角写 ...

有一说一和兽娘2的那种全方面的恶毒是没法比的,至于正统续集就当最终流放主吧曾经连载过的砂时计划吧(
回复

使用道具 举报

     
发表于 2021-11-23 23:14 | 显示全部楼层
机吉斯卡 发表于 2021-11-23 21:59
+1
老哥你这个总结不错,说到底还是社会整体氛围的熏陶和影响。是社会底色的问题

现代社会的停滞和元叙事的崩塌是相辅相成的,资本在其中只是逐利并没有什么引导作用
回复

使用道具 举报

     
发表于 2021-11-24 09:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 玖羽 于 2021-11-24 09:23 编辑

两页没一个说到点子上的。

首先是因为EVA大火使得当时受困于经济不景气的企业认为动画是新的经济增长点

其次是因为EVA大火使得制作委员会制度被证明是更加优越的制作方式,相比过去一个企业投资全部,这种方式使得企业不用花太多钱就能投资,失败了损失相对也不大,所以就有更多的企业可以参与进来

第三是因为EVA大火使得动画界一下子获得了一大批先进要素,动画界刚开始消化吸收这些先进要素的几年自然显得百花齐放

参见:
https://bbs.saraba1st.com/2b/for ... &page=1#pid53103147
https://bbs.saraba1st.com/2b/for ... &page=1#pid53103148
回复

使用道具 举报

     
发表于 2021-11-24 09:32 | 显示全部楼层
零零年前后的作品在我印象中只能靠TVB、ATV这两个香港电视台来了解
现在网络发达,但也鲜有相关资料来深入解析
而且那时候的动画画面处于两者交接期,有股灰蒙蒙的滤镜
回复

使用道具 举报

     
发表于 2021-11-24 09:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 yukinosarai 于 2021-11-24 09:45 编辑

结合时代背景谈才有用。
第一是2000年前后,相对现在来说制作委员会模式还在摸索阶段,因此试错空间就大,反应到创作上题材自然就丰富了许多。尽管单就题材而言,还是比不上泡沫危机前后的牛鬼神蛇什么都有,但至少比现在一味求稳的改编和媚宅套路好。
第二是制作人员本身的经历,2000年前后活跃的那一批动画人,多是在80年代进入业界,经历了动画的蓬勃发展百花齐放和现实的泡沫危机,无论是能力还是阅历都足够他们创作出有深度、质量上乘(或者至少存在独特闪光点)的作品,加上还有更早一辈以宫崎骏、富野光头为代表的艺术家也正处于创作黄金期(的尾巴),起到的榜样作用不可忽视。
第三是日本整体国势,泡沫危机的剧烈动荡,所谓国家不幸诗家幸,给好作品的出现提供了土壤。而2000年之后,一潭死水的社会现实和废宅文化的加深,让这种土壤不复存在了。

说到底,还是时代和商业逻辑问题。具体的动画人和动画技术,虽代代都有人才出,但每代都各有特点,有人提到2010前后是动画的最后辉煌,也是一样的逻辑,那批2010年前后名作动画的制作人其实就是2000年后的那批人,或者至少是从2000年前后就出道的,而2010年之后,这批人老了、跟不上时代潮流或者心已经不在动画上,而新的动画人的成长路径就是泡沫危机之后的日本了。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2021-11-24 10:01 来自手机 | 显示全部楼层
九十年代后期日本动画界加大力度关注海外试听领域,国家和地方台都有投资

97版剑风就是除了本土外还向美国和加拿大投放的大作,当时作为原作者的三浦如愿以偿邀请到了平泽进加盟音乐
回复

使用道具 举报

发表于 2021-11-24 10:14 | 显示全部楼层
yukinosarai 发表于 2021-11-24 09:42
结合时代背景谈才有用。
第一是2000年前后,相对现在来说制作委员会模式还在摸索阶段,因此试错空间就大, ...

+1
日本7,80年代做动画的人是在6,70年代成长起来的,那时候日本经济腾飞科技发展大家都充满希望,就觉得人类过几十年可能都能征服星辰大海,所以那个时代作品都是宏大元叙事,动辄英雄拯救世界宇宙
90年代中期直到2005左右的创作者同时经历了80年代的纸醉金迷也经历了90年代初的幻灭,所以一方面开始关注个人的内心世界,另一方面对未来的信心还在所以还是有很多通过努力后至少能达到自己的小家完整的结局。
2010年代后的创作者进入社会时候正好是泡沫崩坏社会一潭死水的时代,然后小时候学习压力巨大以至于对社会的了解也基本都来自于宅作品(很少有个人体验),所以现在动辄开挂网游异世界也不奇怪了……
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

小黑屋|Archiver|上海互联网违法和不良信息举报中心|网上有害信息举报专区|962110 反电信诈骗|举报电话 021-62035905|stage1st ( 沪ICP备13020230号-1 沪公网安备 31010702004909号 )

GMT+8, 2021-11-30 14:52 , Processed in 0.046898 second(s), 8 queries , Gzip On, MemCache On.

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表