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楼主: jsyyyz

[原创] EVA新剧场版系列观感

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发表于 2021-10-15 16:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 Redis 于 2021-10-15 16:23 编辑
shudushimo 发表于 2021-10-15 15:52
痞子在97年的访谈里承认EOE的结局受到《恶魔人》的影响,怎么能说完全不一样呢。。。。你说的小圆才是完 ...

这么说吧有些人高考是运气,有些人复读多少次还能进清北,难道两者不能同时存在?你的意思状元能当状元主要是阅卷老师的功劳


另外结局受到恶魔人的影响怎么能倒推出eva火了,所以恶魔人也会火,还能进一步说明恶魔人不火,所以今天eva也不应该火?
本来就是三部完全不同的作品,这个有点儿当年百度唐朝吧大战宋朝吧内味儿了LOL


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发表于 2021-10-15 16:29 | 显示全部楼层
shudushimo 发表于 2021-10-15 15:52
痞子在97年的访谈里承认EOE的结局受到《恶魔人》的影响,怎么能说完全不一样呢。。。。你说的小圆才是完 ...

我说下我的看法 不知道你回复的那位是不是这么想的
首先那个访谈承认EOE结局受到恶魔人影响总的来说大致逻辑这么梳理更合适一点: EVA的核心是庵野秀明的私小说,所以所有深刻影响过他本人的东西也都会作用在EVA上 他原话差不多这方面的意味更浓一点
所以"祖师爷“不是很恰切 至少奥特曼,巨神兵,美少女战士,V高达都会排在恶魔人前面 单论EOE结尾那也肯定首先是发动篇
然后退一步讲,恶魔人真就是EVA的祖师爷 那么还是有逻辑漏洞: 18恶魔人和最初的恶魔人并不是一个东西
再退一步:恶魔人就是出现在18年 而且没火 那一样不能证明EVA出现在现在就火不了
我个人认为不认为“什么要火和社会现实无关”大前提成立 但是旧EVA出现在今天能不能火是另一命题 其成功与否不依赖上述大前提
最后放一点纯主观个人看法:小圆放95火不了 鬼灭赛马娘放95不会默默无闻 不过具体是否有今天商业上这么成功不好说
说这些核心观点就是作为观众不要总是过于关注各种背景 那些作品背后的玩意儿终究是业界和评论家折腾的东西,很多时候根本是强盗逻辑
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发表于 2021-10-15 16:32 | 显示全部楼层
Redis 发表于 2021-10-15 16:18
这么说吧有些人高考是运气,有些人复读多少次还能进清北,难道两者不能同时存在?你的意思状元能当状元主 ...

我喜欢的作品大热就和社会现象没有关系,是靠本身质量过硬;我不喜欢的作品大热就是碰运气,德不配位。你非要这么说那我只好同意咯
另外高考和做动画完全不是一回事吧,做动画可没有标准答案
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发表于 2021-10-15 16:43 | 显示全部楼层
KalaLake 发表于 2021-10-15 16:29
我说下我的看法 不知道你回复的那位是不是这么想的
首先那个访谈承认EOE结局受到恶魔人影响总的来说大致 ...

我只是觉得动画本身是很难和社会背景这些割裂开的,如果非要说这些都是强盗逻辑,那搞历史理论的人全都是强盗逻辑了。
另外,我个人本身对历史社科挺感兴趣的,有点不算太专业的专业背景,所以聊动画的时候也喜欢提一嘴。如果觉得我说的有道理可以讨论;觉得我说的没啥道理,就当看个笑话就好
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发表于 2021-10-15 16:56 | 显示全部楼层
shudushimo 发表于 2021-10-15 16:43
我只是觉得动画本身是很难和社会背景这些割裂开的,如果非要说这些都是强盗逻辑,那搞历史理论的人全都是 ...

毫无疑问是有道理的一方面 但是强盗逻辑还真的是很多 这方面主要是要多检验 减少有弱关联直接变成导出这种很离谱的想法
我也算是历史爱好者(不过学的还是理工科) 我觉得这方面研究最大的作用还是提供一个全新的视角和线索来梳理整个事情 比如《钢铁枪炮与病菌》引入了地理学和生物学观点来看待历史 当然更出名的就是马克思引入阶级史观等等 但是并不存在说哪个学说就敢说自己很完备了,历史不过如此 而且他们做研究的信息是很多 动画史上有没有这种数量的信息我持怀疑态度
比如我去看我们家的家谱往上数个三五代 了解这些人的故事那么首先还是把他们当成人来看 其次才是时代洪流下的别的东西
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发表于 2021-10-15 17:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 shudushimo 于 2021-10-15 17:21 编辑
KalaLake 发表于 2021-10-15 16:56
毫无疑问是有道理的一方面 但是强盗逻辑还真的是很多 这方面主要是要多检验 减少有弱关联直接变成导出这 ...

嗯,你说的我基本同意。不过我觉得,出现一部讨论度如此高的动画本身就是一种社会现象,想完全避免社会现实的影响谈EVA的商业成功基本是不可能的。
就比如你看你的家谱,可以只关注他们本身的故事而将社会背景放在次要位置;但你要研究马云的成功,非要说是因为他天纵奇才,和中国社会发展完全没关系就有点太不严谨了(当然如果你是马云亲戚那当我没说)
前面几位说了EVA在艺术上的成就,那么考察EVA对社会的影响完全可以看作是一个有益的补充,也没有人非要说社会现象是主要原因呀。
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发表于 2021-10-15 17:35 | 显示全部楼层
看完一圈评论,只有一个感觉:

tmd,为什么还有人看这个垃圾作品
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发表于 2021-10-15 17:39 | 显示全部楼层
shudushimo 发表于 2021-10-15 17:19:28
嗯,你说的我基本同意。不过我觉得,出现一部讨论度如此高的动画本身就是一种社会现象,想完全避免社会 ...
这样把话说开就好多了 很多事情都可以达成共识

然后我的观点是探讨一个作品好不好,只要是认真看了,不犯常识性错误 那么他对于作品的看法就有其价值 因为无论讨论多少技法或者创作上的东西,最后还是要回到主观审美上来
然后探究一个作品商业上为什么能成功,我认为并不是一般爱好者有能力做出有意义见解的问题 基本上可以看作一个混沌系统,如果有人有才能能对解决A卖得好B卖得不好的问题理论性完备地解释
我觉得诺贝尔奖可以改成该君的名字了
所以在此基础上我觉得绝大部分的所谓社会学分析和对商业上为什么火问题的解读都是盲人摸象 很难说是否真的有价值
当然我最不能理解的还是对于一般观众 作品的社会影响力和商业水平有什么有意思的 作品带给我的感受和他bd卖2000还是20000一点关系也没有 当然有人真有这个爱好我也没话说就是了

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发表于 2021-10-15 17:59 来自手机 | 显示全部楼层
亚尔古水手 发表于 2021-10-15 17:35
看完一圈评论,只有一个感觉:

tmd,为什么还有人看这个垃圾作品

不看怎么知道垃圾XD
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发表于 2021-10-15 18:24 | 显示全部楼层
KalaLake 发表于 2021-10-15 17:39
这样把话说开就好多了 很多事情都可以达成共识

然后我的观点是探讨一个作品好不好,只要是认真看了,不犯常 ...

这要看对价值的定义了。
一般爱好者确实不能对解决A卖得好B卖得不好的问题做出理论性完备的解释,但一般爱好者也不能对某个作品艺术价值的问题做出理论性完备的解释呀。
我讨论自己的主观审美,我开心了,是有意义的事情;那我讨论我对社会现象的主观看法,我开心了,那对我来说也是有意义的事情。
这么说吧,如果说一般爱好者的社会学分析没啥价值的话,每天知乎热榜上一半多的问题以及这些问题下面90%的回答(包括高赞)都没啥意义
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发表于 2021-10-15 18:34 | 显示全部楼层
shudushimo 发表于 2021-10-15 18:24
这要看对价值的定义了。
一般爱好者确实不能对解决A卖得好B卖得不好的问题做出理论性完备的解释,但一般 ...

你要说到这个份上那我确实也只能说“开心就好”

不过知乎热榜一半以上问题和高赞回答难道不就是sb吗
2021了要是真有人觉得知乎热榜里讨论有价值我还真是挺惊讶的,震惊程度和差不多就跟听到恐龙还没灭绝差不多吧
我只觉得一半以上保守和90%数字比较保守
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发表于 2021-10-15 18:39 | 显示全部楼层
KalaLake 发表于 2021-10-15 18:34
你要说到这个份上那我确实也只能说“开心就好”

不过知乎热榜一半以上问题和高赞回答难道不就是s ...

不不不,我是说只有一半的问题和社会学讨论能扯上关系,剩下的问题虽然没啥价值但和我们讨论的东西没啥关系
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发表于 2021-10-16 19:09 | 显示全部楼层
玖羽 发表于 2021-10-15 15:01
电影到动画恰恰需要这么一个试验过程,80年代那些尝试有很多不就是从先锋电影里来的吗。

在这个领域能融 ...

想了一下确实投资环境占很大因素,上美系的fine art大佬一方面是玩够票了,一方面是真的不赚钱在市场经济下只要没钱,玩票和天才支撑的体系都没法长久。
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发表于 2021-10-16 22:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 呆呆兽二号 于 2021-10-16 22:31 编辑
KalaLake 发表于 2021-10-15 16:29
我说下我的看法 不知道你回复的那位是不是这么想的
首先那个访谈承认EOE结局受到恶魔人影响总的来说大致 ...

恶魔人对于EVA的最大影响是渚薰吧,感觉渚薰原型就是飞鸟了。

要说剧情风格还是不太一样的。

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发表于 2021-10-16 22:31 | 显示全部楼层
Redis 发表于 2021-10-15 14:18
旧eva今天出依然是年度话题顶流

作为戏剧本身的悬念就是顶级的。当年我就被初号机掉头然后睁眼那个镜头一 ...

那一下是指绫波丽作为一个造物告别司令这个创造者,做出自己的选择为爱牺牲。
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发表于 2021-10-17 01:10 | 显示全部楼层
没怎么爬楼,单说主楼的例子的话,个人是觉着 四叠半和NHK两部和之前的例子不能算恰当

四叠半本身主角正视了自己之后实际还是和漂流少年一样重新丢了一次骰子,而NHK本身就只是男主他自己的问题,这两个例子影响的实际终究是主角一人,所产生的问题的核心也还是让主角去直面自己的问题
实际大多数整体叙事没问题的作品,主角获得了重新来一次的机会的大前提都是已经直面了自己内在的问题并且向前迈进,而故事的题材本身会导致这样的迈进是选择重来还是纯王道的解决还是与问题共存,也不好说谁优谁劣
毕竟重启的目的有时就是在背负责任和代价之后好好生活、王者系的解决问题有时也是比共存更难的选择

至于EVA,要完全撇开旧EVA+EOE啥的单谈新剧场版就是不现实的
新剧场版无论如何绕不开老剧场版,到最后的终里明显都已经告诉观众,这一部的收尾不仅仅是新EVA的收尾而是整个EVA的收尾,角色的塑造也好剧情的发展也好,都是几个作品叠加起来的结果
就好比的gal的真结局,在所有支线都打完之后,在新的剧场版里开了一条最后的故事线,描绘了一个第三次冲击发生但是又没完全发生的世界线,最后把整个系列收尾
真嗣的成长与其说是在河边突然的正常,不如说是从最早的旧EVA经历了二十多年的成长,或者说痞子觉得差不多真的该成长了
而且哪怕是痞子自己,看访谈也知道他面对的观众核心其实还是那批看了十几二十年的人,就和很多人看新剧场版一开始还是会下意识的去带入老eva的时间节点去做比较一样

【不过话说回来,新剧场版我是憋到终出来之后一口气补的,可能观感确实要比一边等一边期待值拉满的要好很多,要看完Q再隔个三五年看终保不齐也是要一顿喷
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发表于 2021-10-17 01:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 呆呆兽二号 于 2021-10-17 01:16 编辑
Sacross 发表于 2021-10-17 01:10
没怎么爬楼,单说主楼的例子的话,个人是觉着 四叠半和NHK两部和之前的例子不能算恰当

四叠半本身主角正视 ...

我还是觉得新剧场版应该作为自身能站住和富有新意的作品,而不是需要旧版作为重要补充。单纯要WHAT IF之前出过不少了,也有更好的。
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发表于 2021-10-17 01:14 来自手机 | 显示全部楼层
说白了,按魔法少女小圆写的大型同人罢了。如果小圆最后找了个眼镜胸肌帅哥结婚,观众们又会是什么反应呢
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发表于 2021-10-17 01:26 | 显示全部楼层
呆呆兽二号 发表于 2021-10-17 01:11
我还是觉得新剧场版应该作为自身能站住和富有新意的作品,而不是需要作为重要补充。单纯要WHAT IF之前出 ...

EVA整个故事终究还是关于真嗣成长的故事,官方的what if中真嗣基本都没有正面面对过自己的问题
不愿意交流,自卑,同时又拒绝外界,这个特性基本一路延续到的终,然后在中期总算是让他真正意义上不再逃避了,变成了一个普通的社会人,然后告诉你这个世界就单纯的不需要什么EVA不需要什么AT立场
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发表于 2021-10-17 01:28 | 显示全部楼层
Sacross 发表于 2021-10-17 01:26
EVA整个故事终究还是关于真嗣成长的故事,官方的what if中真嗣基本都没有正面面对过自己的问题
不愿意交 ...

有些WHAT IF里对这个问题处理得可以的。

我觉得前两部真嗣已经很勇敢了,比旧版少了很多别扭,他终里的自闭完全是Q里面的一群人谜语人的莫名反应造成的,而且终为了这个目的又把其他人更工具化了。
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发表于 2021-10-17 01:29 | 显示全部楼层
amulelernen 发表于 2021-10-17 01:14
说白了,按魔法少女小圆写的大型同人罢了。如果小圆最后找了个眼镜胸肌帅哥结婚,观众们又会是什么反应呢[f ...

问题并不是这个人是眼镜帅哥还是什么,而是这个过程完全是硬凑的,单纯就是为了“有个新开始”。有钢铁女友里一半,抱怨也能少很多。
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发表于 2021-10-17 01:39 来自手机 | 显示全部楼层
Sacross 发表于 2021-10-17 01:26
EVA整个故事终究还是关于真嗣成长的故事,官方的what if中真嗣基本都没有正面面对过自己的问题
不愿意交 ...

roe的真嗣有个鬼的不愿意交流和自卑,完全是被剧情逼疯的,比q和终那帮大人正常多了。
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发表于 2021-10-17 01:46 | 显示全部楼层
呆呆兽二号 发表于 2021-10-17 01:28
有些WHAT IF里对这个问题处理得可以的。

我觉得前两部真嗣已经很勇敢了,比旧版少了很多别扭,他终里的 ...

勇是勇啊,第二部要是勇到底没给打断,那结局要么是EOE的变体版要么是原版,大家变橙汁
为了一个人放弃全世界,或者说就是单纯的想救人而没有想过他作为一个EVA初号机驾驶员实际背负的是什么

说到底这个故事从一开始就个套,勇根本没法让真嗣成长,这个事儿还挺明显的
而Q里能给他解释清楚的人就没几个,美里当舰长基本没可能给他说,其他反抗组织的看他就一瘟神,对他们来说小受没给当场毙了都已经不正常了,老爹那边压根就不想说,而且Q最后那个勇的状态也明显看得出,真嗣那个时候根本不是勇敢就单纯的鲁莽
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发表于 2021-10-17 01:53 | 显示全部楼层
Sacross 发表于 2021-10-17 01:46
勇是勇啊,第二部要是勇到底没给打断,那结局要么是EOE的变体版要么是原版,大家变橙汁
为了一个人放弃全 ...

没有真嗣勇一把大家才是真的完蛋了还有后来什么事,就这个事情去指责真嗣不是坏是什么。一个人能在关键时刻挺身而出救世,世界上就没几个人能做到,何来不能成长。

美里为啥不能和他说,美里先稍微表示一下让真嗣安心,私下找个时间跟他把事情讲明白。其他反抗组织哪个不欠真嗣命,没真嗣他们谁能活着。更何况现在真嗣可能提供重要的作用,根本就不是闹的时候。后来也证明WILLE那点战斗力根本成不了事。这种就是典型的为了剧情牺牲人物。
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发表于 2021-10-17 01:56 | 显示全部楼层
kyo1165 发表于 2021-10-17 01:39
roe的真嗣有个鬼的不愿意交流和自卑,完全是被剧情逼疯的,比q和终那帮大人正常多了。 ...

因为EVA这个故事里真嗣这个角色就是从头到尾就是给剧情架着,强行单亲家庭再给塞了个脑子不正常的老爹,这老爹还一门心思给儿子下套,这都是定死的事了
不过反过来说,在之前的EVA作品里真嗣这个角色就没有面对过驾驶EVA到底是为啥这个问题,也从来没有背负过人类会因为他开EVA而灭亡这个担子
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发表于 2021-10-17 10:54 来自手机 | 显示全部楼层
呆呆兽二号 发表于 2021-10-17 01:53
没有真嗣勇一把大家才是真的完蛋了还有后来什么事,就这个事情去指责真嗣不是坏是什么。一个人能在关键时 ...

wille这帮人真是观感极差,本来就没有旧版情怀加成,还颠倒黑白恩将仇报恨不得真嗣死,k社还要刻画这帮人流汗流血“拯救”世界,我只想说,你jb谁啊。
还有美里律子这几个,这样对待真嗣,可以说是人渣败类了。
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发表于 2021-10-17 10:56 | 显示全部楼层
kyo1165 发表于 2021-10-17 10:54
wille这帮人真是观感极差,本来就没有旧版情怀加成,还颠倒黑白恩将仇报恨不得真嗣死,k社还要刻画这帮人 ...

不说了,说起来就抓狂。

这个本质不是人物的错,是编剧没把他们当人物而是工具,终里拔高一些角色也是这样。

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发表于 2021-10-17 12:24 来自手机 | 显示全部楼层
呆呆兽二号 发表于 2021-10-17 10:56
不说了,说起来就抓狂。

这个本质不是人物的错,是编剧没把他们当人物而是工具,终里拔高一些角色也是这 ...

最拔高的不就是剑剑么,真是恶心到家了。
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发表于 2021-10-17 13:19 | 显示全部楼层
kyo1165 发表于 2021-10-17 12:24
最拔高的不就是剑剑么,真是恶心到家了。

主要是没有个转变过程告诉我们他如何从原先的明哲保身个性变成这样了。
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发表于 2021-10-17 13:39 来自手机 | 显示全部楼层
呆呆兽二号 发表于 2021-10-17 13:19
主要是没有个转变过程告诉我们他如何从原先的明哲保身个性变成这样了。 ...

别问,问就是十四年,ctm的十四年。用知乎老哥一句话,碇真嗣何罪于天,至于此哉?
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