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楼主: 亚尔古水手

[讨论] 为什么这么多人觉得阻挡Beta轻而易举

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发表于 2021-10-13 11:48 | 显示全部楼层
liwangli1983 发表于 2021-10-13 11:33:13
但如果那样,又说不通吉翁降下作战为啥不冲着联邦生产力核心区去,而是去占领一些养老圣地
...
我记得联邦的战舰确实是在南美的贾布罗造的,鸡瘟拿不下贾布罗

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发表于 2021-10-13 11:54 | 显示全部楼层
liwangli1983 发表于 2021-10-13 11:33
不,我当然知道吉翁不可能有效利用占领区,但再怎么说,占领区也不可能为联邦所用了,如果那时候地球生产 ...

首先这个问题得追溯到雷比尔,雷比尔被救出来之后,联邦基本上对于吉恩的战争潜力已经有了较为清晰的了解。至少知道自己还有余力赢,士气也上来了,吉恩的战争潜力在剧中雷比尔的《吉恩已无可用之兵》演说基本上已经定性了,就是依然不如元气大伤的地球联邦。而且根据后续补丁,吉恩依然有相当可观的一部分力量被月神二号这个存在舰队牵制着,也就是说地面战线吉恩并不能倾尽全力。
但如果那样,又说不通吉翁降下作战为啥不冲着联邦生产力核心区去,而是去占领一些养老圣地
这个问题也很好理解,越是重要的地区肯定也是有最严密的力量守护的,地球联邦最不怕的就是和吉恩比放血。
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发表于 2021-10-13 11:55 | 显示全部楼层
夜明的月下 发表于 2021-10-13 11:44
我记得beta在苏联的降落地点是乌拉尔以西的地点吧,具体我们不深究。我们来看一下乌拉尔以西苏联苏联的主 ...

月球上已经和BETA战斗过一段时间了,虽然不知道BETA着落单元是什么规模,但是月球陷落后地球这边还能放任BETA巢穴着陆并壮大现在想想也不是不可思议的事,按新冠的表现来说应该喀什巢穴被解放军饱和攻击炸成了渣渣,加拿大巢穴变成0号巢穴
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发表于 2021-10-13 11:57 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 月夜凝雪 于 2021-10-13 11:58 编辑
狐狸在火上 发表于 2021-10-13 11:41
你不会以为美国打伊拉克是真要去建设籽油皿煮吧

—— 来自 vivo NEX A, Android 10上的 S1Next- ...

就是全面碾压都能拖那么久最终结果还得大亏损,真打起来除非都能玩洗地否则哪可能迅速结束

—— 来自 Xiaomi M2006J10C, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play
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发表于 2021-10-13 12:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 夜明的月下 于 2021-10-13 12:09 编辑
yone0000 发表于 2021-10-13 11:55
月球上已经和BETA战斗过一段时间了,虽然不知道BETA着落单元是什么规模,但是月球陷落后地球这边还能放任 ...

解放军反而会是表现最差的那个。80年代解放军主要问题如何跑到喀什那个鸟不生蛋的地方集结,最理想的情况从动员令下达起码要1个月以上吧我估计。而且80年代解放军根本上算不上一支机械化军队,不可能以常规力量和beta打。
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发表于 2021-10-13 12:55 来自手机 | 显示全部楼层
月球上没有光线级,人类方补给困难还没什么重装备都撑了那么久,自然会认为如果有炮兵和航空支援不是脚打。实际上也是脚打,没光线级出现就是活捉重头脑瓜分beta科技。
我不记得着陆单元到地球要多久了,但冷战背景下也不太可能在探知到的第一时间就进行大规模调动和动员,你要考虑其他国家的态度,进行交涉,签署协议,互派观察员之类的,同时做好防止被背后捅刀的准备。
着陆单元的具体着陆位置更是要到最后时刻才可能知道,然后才能进行部队的输送、集结。欧亚大陆还好,有些鸟不拉屎的地方又不会有大规模驻军,也不会有预置装备,等把人和物资运过去HIVE早成型了。
BETA的一大优势是完全不需要占领区的人口、工业能力和常规意义上的自然资源,对人类没价值的地方一样可以发展,冷战时动员能力虽强也不是为这种状况准备的。
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发表于 2021-10-13 13:08 | 显示全部楼层
夜明的月下 发表于 2021-10-13 12:06:44
解放军反而会是表现最差的那个。80年代解放军主要问题如何跑到喀什那个鸟不生蛋的地方集结,最理想的情况从 ...
八十年代PLA状态其实不怎样,军费被大砍了,军队内部也很乱,beta这种没有光线级打不过当年的PLA的水平真的丢人

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发表于 2021-10-13 13:12 | 显示全部楼层
bbyhxb 发表于 2021-10-13 12:55
月球上没有光线级,人类方补给困难还没什么重装备都撑了那么久,自然会认为如果有炮兵和航空支援不是脚打。 ...

所以说80年代人类最大的优势是动员体制和战备情况是最适合打一场世界大战的,而这个优势的保持情况取决于时间的推移。具体来说就是取决于人类在与beta的第三类接触上的反应时间
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发表于 2021-10-13 13:27 | 显示全部楼层
查了下设定,喀什hive是1973年掉下来的,1978年帕莱奥格罗斯作战大败,1983年苏联已经是半扑街状态了,到1987年西欧被推平。70年代和80年代人类在装备、战术、战备程度上还是有很多差别的吧。
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发表于 2021-10-13 13:52 | 显示全部楼层
夜明的月下 发表于 2021-10-13 12:44
我记得beta在苏联的降落地点是乌拉尔以西的地点吧,具体我们不深究。我们来看一下乌拉尔以西苏联苏联的主 ...

?写这么多废话之前能先看点Muv-Luv设定吗?

BETA在地球的第一个着落地点是喀什,不是苏联的欧洲地区。当时国内到新疆的战略运输只有兰新线,可不是今天的高速公路+高铁。所以第一波推BETA着落器的中苏联军。拿乌拉尔以西的战略动员能力类比到中亚?

具体不深究的结果就是,写的都变废话。
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发表于 2021-10-13 13:55 | 显示全部楼层
Toby_dak 发表于 2021-10-13 13:52
?写这么多废话之前能先看点Muv-Luv设定吗?

BETA在地球的第一个着落地点是喀什,不是苏联的欧洲地区。 ...

我有说beta第一个落点在苏联?
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发表于 2021-10-13 14:03 | 显示全部楼层
夜明的月下 发表于 2021-10-13 14:55
我有说beta第一个落点在苏联?
夜明的月下 发表于 2021-10-13 12:44
我记得beta在苏联的降落地点是乌拉尔以西的地点吧

从天上掉下来才叫降落,不然你以为月球上发射了几个着落器到地球?
拿80年苏联欧洲部分的动员能力类比到70年代的中亚,可以的。更不要说喀什前线一直在放血的状态。
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发表于 2021-10-13 14:08 | 显示全部楼层
Toby_dak 发表于 2021-10-13 14:03
从天上掉下来才叫降落,不然你以为月球上发射了几个着落器到地球?
拿80年苏联欧洲部分的动员能力类比到7 ...

你从一开始就没有看明白我论证的是什么,我论证的是人类当年的动员能力即便是首次接触也不会像游戏那样低下无序。而且我针对的还是前面对于苏军能力的怀疑,我有具体分析过游戏里面的作战进程吗?
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发表于 2021-10-13 14:12 | 显示全部楼层
因为是架空世界的上世纪八九十年代吧
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发表于 2021-10-13 14:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 夜明的月下 于 2021-10-13 14:22 编辑
Toby_dak 发表于 2021-10-13 14:03
从天上掉下来才叫降落,不然你以为月球上发射了几个着落器到地球?
拿80年苏联欧洲部分的动员能力类比到7 ...

而且你也别以为苏联在中亚腹地是没有力量部署,苏联在中亚五国有盯着伊朗和中国的中亚集群,https://tieba.baidu.com/p/6742875377。你让我分析战役我也不愿意。一个系统一旦动起来,演绎过程就不是一个人能处理的。我的目的是通过一些静态的数据来展示游戏里面被矮化的,现实80年代的人类力量,间接证明MUV世界背景和设定的一些不合理。
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发表于 2021-10-13 14:46 来自手机 | 显示全部楼层
月夜凝雪 发表于 2021-10-13 11:57
就是全面碾压都能拖那么久最终结果还得大亏损,真打起来除非都能玩洗地否则哪可能迅速结束

—— 来自 Xi ...

美国打伊拉克拖的久是因为打的是治安战。
你跟beta打治安战是要干啥?扶持beta政府统治当地beta吗?
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发表于 2021-10-13 15:01 | 显示全部楼层
月夜凝雪 发表于 2021-10-12 18:33
0079那现代柴油发动机都不如的出力可以驱动那十几米的金属躯体也足够黑科技了

—— 来自 Xiaomi M2006J1 ...

是的,两边都黑得没溜,但UC的宇宙殖民星后百年世纪至少就材料学上可以耍“未来未知”赖皮,相对战术机那简直就是很多UC机子都不敢想的大气层内凭高出力一记大跳,而是动如战机静如直升机般的高效滞空。
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发表于 2021-10-13 15:13 | 显示全部楼层
万年僵尸 发表于 2021-10-12 19:41
真要说的话不如用扎古机关枪……120mm战术机拿来当大招省着用的,扎古拿来洒水 ...

这里要展开说说,渣古至少就我们熟悉的轮盘弹匣其实是有两种制式的,前者即为动画第一集用来爆掉G3的120MM来复,射击频率上还要点脸(更像是门无后座力炮,弹药也为高爆类,打战机坦克及设施方便 ),因对MS乏力后改进为专门针对MS的90MM增效穿甲弹(联邦神器小牛轻机也是90MM)。基本上0083画面里“**哒”一通的渣古便多为后者弹种。
战术机的36MM机炮其实应付要击已经足够,弹容也算充足,弹数少的120MM爆破榴弹就是用来当大招,斩首战术时速杀光线级(打不中也冲击波扰乱)。阵地战里要塞级应该是炮兵的活,战术机与其缠上实情非得已
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发表于 2021-10-13 16:03 | 显示全部楼层
[quote][url=forum.php?mod=redirect

其实真要说的话,光是在火星首次接触到月面战争的那几年,人类就应该了解到beta对地球的威胁,并建立起相应的快速反应机制了
但考虑到那个世界的降智光环……
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发表于 2021-10-13 16:39 | 显示全部楼层
夜明的月下 发表于 2021-10-13 15:08
你从一开始就没有看明白我论证的是什么,我论证的是人类当年的动员能力即便是首次接触也不会像游戏那样低 ...

人类当年的动员能力?BETA着落的当年可是70年代啊。
讨论应对BETA的能力,却不考虑游戏背景设定,这合理?讨论出来的东西有何意义?那为什么不拿1945年乌克兰第1集团的战斗力讨论?
时间地点这些前提都不一样,就得出80年代苏联欧洲部分的战略动员能力等于70年代中亚集团的战略动员能力?可以啊,关公战秦琼很好玩呢。
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发表于 2021-10-13 16:47 | 显示全部楼层
阿姆罗二世 发表于 2021-10-11 21:53
一个堂堂能宇宙航行的种族(先这么叫)和冷战水平的人类打成僵持战已经很丢人了啊,一般外星人都是死于智力过 ...

因为BETA不是个种族啊,BETA就是台宇宙矿车,不是拿来跟人打架而是用来采矿的。背后的BOSS就不是碳基生命,所以没有预料到会撞上碳基的智慧生命体。本来的设定就是不在有智慧生命的星球上采矿的,所以对于BETA来说其实根本称不上对人类有恶意,只是完成自己的采矿任务而已。
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发表于 2021-10-13 16:50 | 显示全部楼层
mellshon 发表于 2021-10-13 16:03
[quote][url=forum.php?mod=redirect

其实真要说的话,光是在火星首次接触到月面战争的那几年,人类就应该 ...

BETA一开始在月面和人类打的有来有回,但是毕竟月面人类是被上了debuff了,所以不会有人想到这东西在地球上会突然掏出光线种这种外挂。大家一开始的评估都是BETA如果倒了地球上肯定就被人类的火力碾压,一开始降落地球的时候也是这样的,然后出现了光线中才发现人类根本把握不住啊。
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发表于 2021-10-13 17:04 来自手机 | 显示全部楼层
我搭车问一个,现在怎么补muv好一些?我看steam上已经有汉化了,一搜搜出来一大堆,不知道怎么搞,什么顺序?(按发售顺序为准)

—— 来自 OnePlus LE2100, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2
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发表于 2021-10-13 17:32 来自手机 | 显示全部楼层
牙狼GARO 发表于 2021-10-13 17:04
我搭车问一个,现在怎么补muv好一些?我看steam上已经有汉化了,一搜搜出来一大堆,不知道怎么搞,什么顺序 ...

目前买两作就行了:

Muv-Luv
Muv-Luv Alternative

认准支持中文的两款游戏。

Muv-Luv里面有extra和unlimited两部分,建议各通一次再游玩Muv-Luv Alternative

—— 来自 OnePlus HD1905, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2
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 楼主| 发表于 2021-10-13 17:40 | 显示全部楼层
才一天怎么就吵起来了你们不要再打啦.jpg

以及不要再拿苏翻译举例子了求求了,斗兽棋之王虽然有些地方不错但是铺开看他战略观真的不能用作论据朋友
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发表于 2021-10-13 17:45 来自手机 | 显示全部楼层
以抹布位面人类登陆火星的技术力,为什么不直接从小行星带拉几块石头砸hive?
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 楼主| 发表于 2021-10-13 17:45 | 显示全部楼层
夜明的月下 发表于 2021-10-13 14:08
你从一开始就没有看明白我论证的是什么,我论证的是人类当年的动员能力即便是首次接触也不会像游戏那样低 ...

你把人类想的太理想了,muv世界观本身就调高了人类的扯皮值,所以你这些讨论的前提都是反着设定来的。

当然你可以说鸡枞傻逼,但是现在讨论的是战役战术层面上的……有点答非所问的感觉。
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发表于 2021-10-13 18:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 夜明的月下 于 2021-10-13 18:37 编辑
亚尔古水手 发表于 2021-10-13 17:45
你把人类想的太理想了,muv世界观本身就调高了人类的扯皮值,所以你这些讨论的前提都是反着设定来的。

...

这玩意儿第一页就已经开始歪了没办法,我也被带歪了。战役战术其实也没啥好说的beta最大的威胁,首先是他们的战役数量问题。大部分的描写都把它们描述成能在战役中集结几乎是优势的兵力而人类的技术力量最多也就是在地面上能与之抗衡的水平,没有实际上的代差其次,因为bug的光线级的原因,只要它存在天空基本上就是不开放的,而人类有技术和兵力优势的就是天空。这怎么打,相当于你防线的每个要点都会受到苏军plus的冲击波,而你在执行的是北约的线性防御战略而且还没有空地一体战的后备队打击能力最终还是要回到围绕光线级进行争夺,解放天空让战术空军加入。
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如果要推演一次具体的战役,因为战场是动态的,又会有大量的变量需要控制 这实在不是文字推演能完成的啊,建议兵棋推演。
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发表于 2021-10-13 18:47 | 显示全部楼层
毒菇 发表于 2021-10-11 18:18
BETA设定上的弱不是因为是矿工,而是因为是碳基生物。虽然可以支撑巨大的的体型,但是出了突击级的钻石前壳 ...

那个突击级的“莫氏硬度15”能特么把我笑死。

且不说莫氏硬度的评判方式,就说这个硬度……你硬度再硬和核弹冲击波有什么关系?再说了,“硬”和“韧”在一定程度上是冲突的,外壳硬度这么高你这还活动得起来?
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发表于 2021-10-13 18:56 | 显示全部楼层
幽远ghofar 发表于 2021-10-13 18:47
那个突击级的“莫氏硬度15”能特么把我笑死。

且不说莫氏硬度的评判方式,就说这个硬度……你硬度再硬和 ...

关于钻石外壳这个问题我已经不想吐槽了,钢炼还有钻石人呢不照样跑得飞起,就当是名为钻石实际上是柔质超高强度聚合物好了
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