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楼主: 亚尔古水手

[讨论] 为什么这么多人觉得阻挡Beta轻而易举

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发表于 2021-10-13 01:50 来自手机 | 显示全部楼层
那beta和泰伦谁的采矿和爆兵能力强
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发表于 2021-10-13 01:52 | 显示全部楼层
magus 发表于 2021-10-13 01:50
那beta和泰伦谁的采矿和爆兵能力强

泰伦花式吊打beta毫无悬念

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参与人数 1战斗力 +1 收起 理由
若风之景 + 1 好评加鹅

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发表于 2021-10-13 02:23 | 显示全部楼层
Beta是矿工,但对于泰伦虫来说,Beta就是矿
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发表于 2021-10-13 02:57 来自手机 | 显示全部楼层
这设定下能打几十年就神奇,经济首先就崩了,哪来生产力维持
    —— from S1 Nyan (NOKIA Lumia 1020)来自: WindowsPhone客户端
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发表于 2021-10-13 03:32 | 显示全部楼层
Kyoto 发表于 2021-10-13 02:57
这设定下能打几十年就神奇,经济首先就崩了,哪来生产力维持
    —— from S1 Nyan (NOKIA Lumia 1020) ...

我始终觉得AL篇作为穿越剧而言已经很完美,各种要素点到为止,燃就完了。

结果IP打响了,打得补丁越多越暴露了自己在各个领域内的无知。

该留白的地方没留白,就是这个下场了。
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发表于 2021-10-13 04:15 来自手机 | 显示全部楼层
muvluv(假面骑士)的事情不需要你们搞得这么清楚.jpg
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发表于 2021-10-13 05:12 | 显示全部楼层
夜明的月下 发表于 2021-10-12 18:00
我觉得楼主对于80年代第二次冷战高峰期,人类战备情况和动员能力有着低下的了解当然这不怪他,毕竟 ...

虽然和LZ不熟,但是还是提醒你一下。LZ不出意外的话应该是国内冷战海军方向水平很高的爱好者,翻译过马岛战争的专著。虽然说术业有专攻,但是再怎么说让人看汤姆克兰西补冷战知识也……
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发表于 2021-10-13 06:35 | 显示全部楼层
看苏翻译以前翻译的冷战想定,欧陆战线的苏军预期每天全损一个集团军,北约最坏情况下可能在开战48小时就会动用核武器。就算没有演变成核战争,双方的精锐部队也会以惊人速度消耗;一个月后开进巴黎的可能是预备役仓库里扒出来的T-34-85,上面坐着50多岁的小老头车组。
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发表于 2021-10-13 06:58 | 显示全部楼层
别问,问就是光线种无敌
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发表于 2021-10-13 07:17 | 显示全部楼层
你们为什么要纠结为了圆剧情而现编的设定
beta推人还是人推beta全凭鸡枞一张嘴,黄油的事情你们不要搞得那么明白.jpg
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发表于 2021-10-13 07:29 | 显示全部楼层
Kyoto 发表于 2021-10-13 02:57:15
这设定下能打几十年就神奇,经济首先就崩了,哪来生产力维持
    —— from  (NOKIA Lumia 1020) ...
在那种前提下应该早就转成一切优先供应军队加全民皆兵的状态了,只要工业不完蛋就还能打,beta这种又不会搞战略轰炸,那只要地盘没丢完就还能继续打

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端
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发表于 2021-10-13 08:11 来自手机 | 显示全部楼层
理论上beta是按需进化的,看上去那么弱,是因为beta世界里的人类也弱。

像很多人想象的超级机器人穿越,就举一个白银武开大号,beta被逼出了高达型,会大刀近战会激光五彩大炮。煌大和因为单机难敌海量高达型beta,世界线变得比tda还惨

—— 来自 OnePlus HD1905, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2
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发表于 2021-10-13 09:16 | 显示全部楼层
如果科技不进步,那么自然没打搞过,总之直接发送这个次元的坐标直接让高次元直接毁灭就行了,如果beta搞不过高次元的话,那么所有的设定都是扯谈,如果能干过高次元的,那么所有的设定自然也是扯谈

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 iOS客户端
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发表于 2021-10-13 09:26 | 显示全部楼层
再买自检星剁手 发表于 2021-10-13 08:11
理论上beta是按需进化的,看上去那么弱,是因为beta世界里的人类也弱。

像很多人想象的超级机器人穿越,就 ...

银河终焉舰队的穿越文不是有麽,太过强力以至于beta都来不及进化就全灭了。
留给地球几条吉姆生产线就奔着beta老家去了,毕竟硬钢宇宙怪兽的主,beta算个毛啊。
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发表于 2021-10-13 10:07 | 显示全部楼层
有人说生产力问题,其实高达UC那个时候我就觉得有问题了,吉翁地球降下作战,我看北美和欧亚的工业核心区基本都被占的差不多了,地球联邦就剩下些非洲南美之类的边缘地带,拿来的生产力压倒吉翁反攻啊……
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发表于 2021-10-13 10:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 夜明的月下 于 2021-10-13 10:50 编辑
椎名观月 发表于 2021-10-13 05:12
虽然和LZ不熟,但是还是提醒你一下。LZ不出意外的话应该是国内冷战海军方向水平很高的爱好者,翻译过马岛 ...

那我觉得他应该对于muv的设定不太熟悉了。既然他对冷战期间人类军备状况有了解,结合游戏里面一些细致的设定,就会觉得游戏里面对于beta的威胁有点夸张得可笑了。
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发表于 2021-10-13 10:49 来自手机 | 显示全部楼层
liwangli1983 发表于 2021-10-13 10:07
有人说生产力问题,其实高达UC那个时候我就觉得有问题了,吉翁地球降下作战,我看北美和欧亚的工业核心区基 ...

所以日本人描写战争设定都很弱智,明明自己当年海上一被掐就要死要活,现代战争不可能是中世纪那种一打几十年慢悠悠拉扯,短期内动员力提升代价是什么,就是惊人的社会资源消耗,二战那种程度,美帝以外主要工业国很快就半残了。

—— 来自 Xiaomi M2007J3SC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
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发表于 2021-10-13 10:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 夜明的月下 于 2021-10-13 11:01 编辑
Kyoto 发表于 2021-10-13 10:49
所以日本人描写战争设定都很弱智,明明自己当年海上一被掐就要死要活,现代战争不可能是中世纪那种一打几 ...
现代战争不可能是中世纪那种一打几十年慢悠悠拉扯

对,游戏最大的缺陷就是忽视了动员能力这个现代战争的最基本能力。就80年代人类的战备情况和动员体系,beta根本就不可能被养虎为患。说个不太准确但是很恰当的例子,就像新冠和非典之于我国那样。再说个不太恰当的例子,80年代个5大国是互相拿着上膛了的枪顶着脑袋的。这时如果你突然闯进一两只老虎,你觉得对于老虎来说这个时机恰当不恰当?
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发表于 2021-10-13 10:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 夜明的月下 于 2021-10-13 11:01 编辑
Kyoto 发表于 2021-10-13 10:49
所以日本人描写战争设定都很弱智,明明自己当年海上一被掐就要死要活,现代战争不可能是中世纪那种一打几 ...
二战那种程度,美帝以外主要工业国很快就半残了

不,如果是二战甚至是超越二战激烈程度,80年代的苏联凭借着成也萧何败也萧何的战争动员体制,反而在半年内会比美帝应变得好。
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发表于 2021-10-13 11:00 | 显示全部楼层
liwangli1983 发表于 2021-10-12 22:07
有人说生产力问题,其实高达UC那个时候我就觉得有问题了,吉翁地球降下作战,我看北美和欧亚的工业核心区基 ...

贾布罗基地还能打上整支提安姆舰队呢。
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发表于 2021-10-13 11:01 | 显示全部楼层
设定不是这么抠的 muv世界不就是个极度同名的平行世界
非要说现实世界如何,muv世界50年代就在造了好几个大型空间站在月球上造了永久基地还有驻军可以跟beta在月球上打上好几年,现实世界2020年了空间站玩明白了吗
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发表于 2021-10-13 11:03 | 显示全部楼层
hlazd 发表于 2021-10-13 11:01
设定不是这么抠的 muv世界不就是个极度同名的平行世界吗
非要说现实世界如何,muv世界50年代就在造 ...

一方面游戏里面就是暗示你背景是80年代至90年代初的世界背景,一方面又说这个世界和现实世界是平行的。还不给出更加深入的世界描述,说明两个世界的区别。这样就明显的是耍赖了
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发表于 2021-10-13 11:09 来自手机 | 显示全部楼层
夜明的月下 发表于 2021-10-13 10:55
不,如果是二战甚至是超越二战激烈程度,80年代的苏联凭借着成也萧何败也萧何的战争动员体制,反而在半年 ...

按beta设定两周变异出光线级封杀一切飞行道具,苏联也不管用,主要大国就像现在新冠一样打两年宣布躺平,什么体制都支撑不住,beta占领区生产力归零

—— 来自 Xiaomi M2007J3SC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
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发表于 2021-10-13 11:15 | 显示全部楼层
liwangli1983 发表于 2021-10-13 10:07
有人说生产力问题,其实高达UC那个时候我就觉得有问题了,吉翁地球降下作战,我看北美和欧亚的工业核心区基 ...

因为现实里的占领不是P社玩家想象中的那种,只要把地图涂上色,这块地区的产能,人力,资源就能在下一秒为我所用了。1年的时间实在是太短了,短到吉恩很可能连占领区物资统计都还没做好。所以我觉得就算是吉恩在地球上范围最大的时期,实际上也只是凭借着side3的力量去和地球联邦抗衡。更不用说吉恩的所作所为和政治纲领导致的负面效果,可能导致占领区连暂时的代理人都找不到。你看连贵为扎比家掌上明珠的卡尔玛都要和北美大陆的地方势力联姻了。所以吉恩在地球上本质上是一种类似于德国在东欧,日本在华北的占领。
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发表于 2021-10-13 11:24 来自手机 | 显示全部楼层
夜明的月下 发表于 2021-10-13 11:15
因为现实里的占领不是P社玩家想象中的那种,只要把地图涂上色,这块地区的产能,人力,资源就能在下一秒 ...

大本营:“只要偷袭成功消灭美帝舰队主力,战列舰开进海岸线,华盛顿就会投降签条约的”

—— 来自 Xiaomi M2007J3SC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
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发表于 2021-10-13 11:27 来自手机 | 显示全部楼层
Kyoto 发表于 2021-10-13 10:49
所以日本人描写战争设定都很弱智,明明自己当年海上一被掐就要死要活,现代战争不可能是中世纪那种一打几 ...

各方面碾压的美国打个伊拉克也拖了七八年

—— 来自 Xiaomi M2006J10C, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play
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发表于 2021-10-13 11:31 | 显示全部楼层
夜明的月下 发表于 2021-10-13 11:15:33
因为现实里的占领不是P社玩家想象中的那种,只要把地图涂上色,这块地区的产能,人力,资源就能在下一秒 ...
德国在东欧占领区的控制力又不小

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端
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发表于 2021-10-13 11:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 liwangli1983 于 2021-10-13 11:34 编辑
夜明的月下 发表于 2021-10-13 11:15
因为现实里的占领不是P社玩家想象中的那种,只要把地图涂上色,这块地区的产能,人力,资源就能在下一秒 ...

不,我当然知道吉翁不可能有效利用占领区,但再怎么说,占领区也不可能为联邦所用了,如果那时候地球生产力格局和现在一样的话,那地球联邦其实已经失败了,当然这块硬要打补丁也可以说几百年地球生产力格局发生了变化,可能北美 东亚和欧洲都去工业化了,非洲和南美是世界工厂

但如果那样,又说不通吉翁降下作战为啥不冲着联邦生产力核心区去,而是去占领一些养老圣地
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发表于 2021-10-13 11:41 来自手机 | 显示全部楼层
月夜凝雪 发表于 2021-10-13 11:27
各方面碾压的美国打个伊拉克也拖了七八年

—— 来自 Xiaomi M2006J10C, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2. ...

你不会以为美国打伊拉克是真要去建设籽油皿煮吧

—— 来自 vivo NEX A, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2
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发表于 2021-10-13 11:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 夜明的月下 于 2021-10-13 11:46 编辑
Kyoto 发表于 2021-10-13 11:09
按beta设定两周变异出光线级封杀一切飞行道具,苏联也不管用,主要大国就像现在新冠一样打两年宣布躺平, ...

我记得beta在苏联的降落地点是乌拉尔以西的地点吧,具体我们不深究。我们来看一下乌拉尔以西苏联苏联的主要地上力量,随时可以投入战斗的师主要是在东德地带的驻德集群,根据苏翻译在知乎(https://www.zhihu.com/question/403752378/answer/1338978271)所做的统计,大概是有7个集团军约30多个师。而西方和南方两个军区有着两百多个师,考虑到这些师的平时并不满员,大概也就50%都不到的满员率,我算他未动员完毕时真正的实力大概也就30个师吧,苏联一个机械化师大概是1.3万人。也就是说苏联一周的时间可以调动至少50万人。苏联在80年代面对北约战术空军的优势,对于前线航空兵的要求只是作为战场遮蔽的辅助力量,并不是发动战役的主角。苏联的陆军的战术条令在80年代得到强化,强调更加快速的进攻节奏,不惜以更大的伤亡为代价。从以上的信息可以看出,无论如何苏军也不可能在自己后花园花上两周以上的时间完成战役集结。更大的短板来自于第三类接触所需要的反应时间,但是从beta的烈度来看,以及现实里切尔诺贝利苏联的反应速度来看,我也不相信苏联需要花上一周的时间觉察到beta的恶意。
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