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楼主: 夏侯妙才

[新番] 山田尚子×サイエンスSARU新作「平家物語」

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发表于 2021-11-18 23:15 | 显示全部楼层
白色池塘 发表于 2021-11-18 12:38
下集要是也不拍壇浦那我真要大喊RNM退钱了,没有壇浦的平家物语就像没有肉饼的汉堡一样值得被投诉到消协[ ...

这么经典的场面不至于没有吧……当然拍得怎么样我现在属实没底了
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发表于 2021-11-19 02:01 来自手机 | 显示全部楼层
中二小旋风 发表于 2021-11-18 19:57
这几集集集泪目啊
虽说居中老是说平家娇奢导致覆灭,但怎么看都是因为继承人青黄不接导致的啊 ...

嚣张跋扈、狂妄自大、树敌甚多,第一集“非我平氏者皆非人” 道的一清二楚。当然还有无敌历史的必然性---病死
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发表于 2021-11-19 02:34 来自手机 | 显示全部楼层
以及……PV全部画面和绝大部分音声都在前4话回收了,唯独后半的bgm到现在还没有出现
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发表于 2021-11-19 03:03 来自手机 | 显示全部楼层
刚看完第十集,感觉水平比之前高不少啊
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发表于 2021-11-19 10:07 | 显示全部楼层
Mc凉月奏酱 发表于 2021-11-18 22:51
这时就要搬出无敌的历史唯物论了,平家的败亡是历史的必然趋势,继承人拉胯只是加速了这一进程 ...

这个不至于吧,平源都是武士集团,平家败亡怎么成了历史的必然趋势了。。
其实恰恰相反,平家所代表的武士集团权力上位才是历史趋势吧,在这之后源濑朝建立了幕府。
就历史趋势而论,平家败亡只是历史的螺旋,更多的是平家本身经营问题,
这边所说败亡的必然性更多的应该还是因果报应论的味道。
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发表于 2021-11-19 10:15 | 显示全部楼层
Mc凉月奏酱 发表于 2021-11-18 22:51
这时就要搬出无敌的历史唯物论了,平家的败亡是历史的必然趋势,继承人拉胯只是加速了这一进程 ...

你这个不叫历史唯物主义,叫庸俗的历史决定论
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发表于 2021-11-19 13:27 | 显示全部楼层
Eubel 发表于 2021-11-19 10:07
这个不至于吧,平源都是武士集团,平家败亡怎么成了历史的必然趋势了。。
其实恰恰相反,平家所代表的武 ...

平家败亡还真是大概率事件。

源氏和平氏都来源于天皇子嗣的臣籍降下,但源氏前后降了九波下来,平氏可就只有桓武这一波。跟根深叶茂的源氏比起来,平氏武士集团其实是处于弱势地位的。

所以我觉得白河法皇扶持伊势平氏,推平忠盛为殿上人,除了要借助武士阶级对抗摄关体制之外,本身也有在武士阶级内部掺沙子搞分化的意图,有点比利时人借助图西族压制胡图族的意思。

所以说,伊势平氏与院政法皇之间,是一个需要相互利用、相互扶持的关系。客观上来讲就是一损俱损。平清盛早年是明白这个道理的,不断巩固与院政法皇之间的同盟,所以才能让总体实力上处于弱势的平氏,一直稳压遍布东国的源氏武士一头。

但这种同盟关系本质上就是非常脆弱的,总有破灭的一天。一旦院政不打算再依靠平家,甚至站到打压平家的立场上去,那么蜂起的源氏群豪冲垮平家虚弱政权的一天很快就会到来。一次不行就再来一次,源义仲不行的话,源赖朝行不行?诶,行了。
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发表于 2021-11-19 15:00 | 显示全部楼层
我是大鲨鱼 发表于 2021-11-19 13:27
平家败亡还真是大概率事件。

源氏和平氏都来源于天皇子嗣的臣籍降下,但源氏前后降了九波下来,平氏可就 ...

大概率事件也只是具体的情况,无论是平氏还是源氏,也都是武士集团。
武士集团和法皇的关系,以及武士集团的势力情况对比,这些并没有阶级上的必然性。
同盟关系的脆弱,还有平家失去的大势,这些无论谁用什么角度都能看出来的,
我是觉得没有必要搬出历史唯物论去论证平家败亡是历史的必然趋势。
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发表于 2021-11-19 16:47 来自手机 | 显示全部楼层
平家几代人靠海外贸易和走 私成为巨富,平清盛看起来更是铁了心要在日本搞商品经济,属于步子迈太大直接危害了武士和贵族这些大地主的根本。源平大战算是日本重商主义和重农主义的第一次死磕,当然从长远来看平家要商业立国也根本立不下去就是了
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发表于 2021-11-24 23:31 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 JustW_2 于 2021-11-24 23:36 编辑

完结了(?)。最后一集终于详而又详地描写了一场战役,也宣告了平家的终结。从最后一集也能看到,那种与中国有差别的美学(虽然佛文化也是传过去的)。哪怕同样写家族又盛到衰,味道也是完全不同的。山田尚子尽了全力,虽然不算面面俱到,但也交出了一份难得的答卷。
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发表于 2021-11-24 23:35 | 显示全部楼层
11集完,其实看到最后一集还在不紧不慢放OP的时候我的期待已经跌穿底线,结果看到真拍了壇浦,再加上收尾的琵琶真的还可以,又觉得能原谅了真就没有演出救不了的结局
想了想还是得说一句:能登殿恐成本作最大输家
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发表于 2021-11-24 23:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 白色池塘 于 2021-11-25 00:19 编辑

最后似乎是暗示资盛跟一些传说中写的那样流落到奄美群岛打渔去了,再加上海豚占卜,本片在情节素材上的取舍我确实是估不到
观察了一下海底皇都那幕,平时忠惨遭开除平籍。仔细想想这位巨魔大舅子好像演完桥合战就下线了,这究竟是他的福还是他的孽!
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发表于 2021-11-25 00:14 | 显示全部楼层
整体看下来,确实有浪花淘尽英雄,是非成败转头空的感觉,这味道对了。
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发表于 2021-11-25 00:27 | 显示全部楼层
觉得最精彩的片段大概是第五话的战斗、第九话敦盛之死、第十话维盛之死和十一话的变风向了。
这里面最喜欢敦盛之死。
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发表于 2021-11-25 00:29 | 显示全部楼层
敦盛之死是全片少数能看到血与泥的镜头,是一直在飘的平家这片少数能看到落在泥土上的重量的场景

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发表于 2021-11-25 00:38 | 显示全部楼层
ReginaldMorgan 发表于 2021-11-25 00:29
敦盛之死是全片少数能看到血与泥的镜头,是一直在飘的平家这片少数能看到落在泥土上的重量的场景 ...

敦盛之死就两个地方有那么点残念,
一个是熊谷直实回头看见源氏部队正在赶来的分镜有一点普通,但反过来想,不这样又确实不好做出那种大军将至未至的感觉。
一个是敦盛手里拿笛子的镜头越了个轴,看的时候空间感有那么点没跟上。
其他的话真的整个片段叹为观止。
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发表于 2021-11-25 01:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 whzfjk 于 2021-11-25 01:15 编辑

还可以了,难得在动画上看到比较硬的历史剧,全灭后心情舒畅的。就是结尾人物特写蒙太奇复读句子让人想到永远的零,都喜欢这样拔高立意吗。
就是德子本来就是要活的,把这一发展归于琵琶总感觉分量不够,而且那些男丁为什么一定说陛下的母亲投海了就起劲地捞?

为什么没有八艘跳……
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发表于 2021-11-25 01:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 pzk 于 2021-11-25 01:16 编辑

可能是和我期待的不符,我是真没懂琵琶的“见证”视角好在哪或者说用意在哪,感觉删掉这个角色反而更好……
而且最后一集也太赶了,刚刚打生打死呢,结果画面突然一转就到德子出家心如止水了,这分两集不是更好吗?
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发表于 2021-11-25 01:29 来自手机 | 显示全部楼层
进度快的让人无法共情
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发表于 2021-11-25 01:37 | 显示全部楼层
我表示没怎么看懂。。。
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发表于 2021-11-25 06:38 | 显示全部楼层
前半部分比后半部分好看,可能是后面有点赶。
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发表于 2021-11-25 11:52 | 显示全部楼层
pzk 发表于 2021-11-25 01:14
可能是和我期待的不符,我是真没懂琵琶的“见证”视角好在哪或者说用意在哪,感觉删掉这个角色反而 ...

其实第十话也有类似的感觉,在维盛之死那边,琵琶在那智瀑布下的pan up后直接结束,下面跳下一集就刚刚好。
如果能做成24话感觉就是绝杀。
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发表于 2021-11-25 12:06 来自手机 | 显示全部楼层
好的我明白了,这个片子就是为了灌顶卷的五分钟拍的。赦す。
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发表于 2021-11-25 12:37 来自手机 | 显示全部楼层
pzk 发表于 2021-11-25 01:14
可能是和我期待的不符,我是真没懂琵琶的“见证”视角好在哪或者说用意在哪,感觉删掉这个角色反而 ...

拿琵琶作为旁观视角是可行的,能拉进历史人物和观众的距离。但这片给琵琶太多位置了,一条完整故事线,花篇幅让琵琶处理自己的问题(外在的和内在的),让本就紧张的剧情安排更雪上加霜。而且琵琶这个角色也塑造得不算特别好,出身苦寒,哪怕被平家收留一阵,但寻母路上看到老百姓兴也苦亡也苦,感触却远不如平家衰落,更不要说很多人活该,还是怪怪的。不如直接让琵琶当个记录工具人。
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发表于 2021-11-25 13:53 来自手机 | 显示全部楼层
明年TV放送的时候还会修改吗
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发表于 2021-11-25 14:15 | 显示全部楼层
有禅意,有人情,有优美演出,唯独没把控好故事节奏。但还是很感谢能拍出这种少见的题材,这是我今年唯一能好好看完的新番。
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发表于 2021-11-25 15:24 | 显示全部楼层
白色池塘 发表于 2021-11-24 23:35
11集完,其实看到最后一集还在不紧不慢放OP的时候我的期待已经跌穿底线,结果看到真拍了壇浦,再加上收尾的 ...

毕竟没了八艘飞,能登殿的唯一亮点也就剩下左右为男跳水了…………
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发表于 2021-11-25 15:46 | 显示全部楼层
Demi.Albertini 发表于 2021-11-25 15:24
毕竟没了八艘飞,能登殿的唯一亮点也就剩下左右为男跳水了…………

其实本该还有前面屋岛之战时箭不虚发射死义经手下一票人的戏份,因为篇幅问题全部冇了
最后实际出场0.5秒,不知道声优知道自己要配平教经但台词只有一句“欧拉”的时候是什么感想……
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发表于 2021-11-25 19:31 | 显示全部楼层
uponutopia 发表于 2021-11-18 12:54
古桥吹能不能醒一醒 追忆篇都是20多年前的东西了,20多年了!20年前拍出CB的渡边现在只能拍出ct 20年前拍出 ...

哈哈 笑死
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发表于 2021-11-25 20:39 来自手机 | 显示全部楼层
最后一集没有预想的悲怆味儿啊,就是淡淡的哀伤,可能山田尚子本身风格就不是很大气,感觉一部浩浩荡荡的家族兴亡史变成了小女孩的童话故事
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