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楼主: violettor

[青黑无脑不要游戏只求一战] 有没有游戏开发者来阐释下哈迪斯到底牛逼在哪里?

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发表于 2021-7-24 15:35 | 显示全部楼层
Kazepollar 发表于 2021-7-24 14:16
那按这个逻辑2019年的年度动作游戏不应该给只狼嘛

只狼的战斗系统浅归浅,但对新手来说挫折感太强,并且在熟悉敌人行动之前容易陷入轮不到自己主动的憋屈情况,对新手的友好度实在是差
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发表于 2021-7-24 16:12 来自手机 | 显示全部楼层
看了看前30 L,那只能说人和人的品味很不一样吧。我玩hades是在第6-7个小时就觉得穷极无聊难以继续。不知道好的rougelike是什么样的,我纯粹把它当2d动作玩的。体验就是学习成本高(卡boss的时候缺乏低成本练习机会)、关卡同质化严重。后来为了剧情死撑到10+h见了两次妈就彻底卸载了。
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发表于 2021-7-24 16:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 dclara1 于 2021-7-24 16:15 编辑
yt5wt2c 发表于 2021-7-24 12:33
总感觉跟大家玩的不是一个游戏,这游戏有build的说法吗,记得除了雅典娜能弹反,其他神全是a+闪,有什么区 ...

你只玩了开头吧,每把武器的234形态带的特效基本都是鼓励闪a以外的玩法。例如你绝对不会想用盾2矛2之类玩闪a build。build深度一般是真的,但说没build就过分了
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发表于 2021-7-24 17:30 来自手机 | 显示全部楼层
不能和黑夜女神深入交流,我很失望……
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发表于 2021-7-25 03:45 来自手机 | 显示全部楼层
利维亚的白狼 发表于 2021-7-24 16:12
看了看前30 L,那只能说人和人的品味很不一样吧。我玩hades是在第6-7个小时就觉得穷极无聊难以继续。不知道 ...

昨天想了一会这游戏为什么不好玩 这游戏需要一直不停按键 这样就把思考策略的时间压榨没了 所以魂的乐趣在这游戏里半点没有 但它也没连招系统啊 于是鬼泣的乐趣也没了 再加上boss缺乏特色(dmc的boss设计被骂那么狠 但跟这游戏一比简直辨识度记忆点拉满 dmc冤啊)那确实是没什么好玩的地方了 今天玩泰坦之魂制作组出的小乌鸦新游戏 真好玩

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参与人数 1战斗力 +1 收起 理由
利维亚的白狼 + 1 思考策略的时间压榨没了+

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发表于 2021-7-25 15:32 | 显示全部楼层
Kazepollar 发表于 2021-7-24 14:16
那按这个逻辑2019年的年度动作游戏不应该给只狼嘛

宫崎英高什么时候给游戏出个简单模式让普通人过关再说,它从来没有拓展游戏群体,只是把本来就玩的那群人聚集起来了
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发表于 2021-7-25 16:02 | 显示全部楼层
yt5wt2c 发表于 2021-7-24 12:33
总感觉跟大家玩的不是一个游戏,这游戏有build的说法吗,记得除了雅典娜能弹反,其他神全是a+闪,有什么区 ...

这游戏BD还是有一些的吧,闪a玩腻了可以玩投弹:剑3海投、矛2冰投、弓3爱投、炮2酒投。强度又高,特效又好看,体验又不重复。不说投弹,不乱闪的还有剑4的爱神站撸流。
不过用泰坦血把武器拆成5个等级确实蛮傻逼的,矛4、盾4这种武器,不满级根本没法用。
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发表于 2021-7-25 16:02 | 显示全部楼层
火烧夹云 发表于 2021-7-24 01:35
无论是游戏从业者评选的 GDCA、D.I.C.E、 BAGA,还是电影从业者评选的奥斯卡,最关注的地方还是创作者给行 ...

那玩家能抵制lgbt吗?

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伊斯坎达尔王 -1 至少我能抵制你

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发表于 2021-7-25 16:08 | 显示全部楼层
这里给吹哈迪斯的话我能写好看十倍的给doom永恒,在doom永恒面前这种虾兵蟹将凭什么拿奖。

你给我吹美术?你看过doom的美术?吹关卡和build?一个build丰富度还不如打枪游戏的rougelike?
说白了这种rougelike游戏又没靠这个模式写活多少剧情,就这也配叫创新?要创新就别用RL。

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参与人数 1战斗力 -1 收起 理由
屑猫猫 -1 先把单词输入正确再来丢人

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发表于 2021-7-25 16:14 | 显示全部楼层
Tring 发表于 2021-7-23 15:50
既然纷纷表示这游戏很有参考性和学习价值,
那么现在内卷这么严重的手游 行业,何时能学去点这种边缘堆料功 ...

这你就错了,现在的手游不敢太消耗你的时间。
一个老游戏如果活动要做rouge模式就是掌握到你用以前的时间能把活动奖励拿完。

当然,明日方舟这种大便肉鸽除外。
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发表于 2021-7-25 16:44 | 显示全部楼层
玩家口碑也很高,steam14万条评论+98%的好评率。对了,什么蓝海用户、无脑跟风、第一款肉鸽的理由已经抛出来了,逻辑严密自圆其说
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发表于 2021-7-25 18:26 | 显示全部楼层
感觉各种build还蛮有意思的 但是怪物配置都太单一了 你用一种武器build的爽快感可能持续不到最终boss就已经消退了
再加上前期缺乏资源的情况下,前几周目的体验实在有点折磨人。
这游戏的高速爽快感基本上就是靠一整把不停的闪避带来的
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发表于 2021-7-25 20:08 来自手机 | 显示全部楼层
其实这游戏能流行难道不是一件很惊喜的事吗:大众玩家居然能接受这种ACT了!没准全民魂血狼的日子也不会远了,婆罗门再也不会孤独了……
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发表于 2021-7-26 00:03 | 显示全部楼层
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发表于 2021-7-26 00:11 | 显示全部楼层
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发表于 2021-7-26 00:14 | 显示全部楼层
Renkonsai 发表于 2021-7-23 23:29
视游戏而定,有的就是单纯的恶意

具体到Hades这游戏来说,

都说了,哈迪斯作为欧米二刺猿第一大作,很多old ass白皮没见过这阵仗,自然就不明觉厉
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发表于 2021-7-26 00:26 | 显示全部楼层
书山有路诚为径 发表于 2021-7-25 16:44
玩家口碑也很高,steam14万条评论+98%的好评率。对了,什么蓝海用户、无脑跟风、第一款肉鸽的理由已经抛出 ...

只狼也有10W特别好评 DOOM永恒也有11W 按照这个逻辑谁不是蓝海啊?
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发表于 2021-7-26 00:30 | 显示全部楼层
说魂血狼亲民是建立在所有讨论者都是老屁股这一前提下的
当年那批蓝海哪见识过这个…
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发表于 2021-7-26 01:54 | 显示全部楼层
kyonkoism 发表于 2021-7-23 03:52
虽然硬要把有官方中译的游戏打成英文写出来的意义非常不明,但是解析的还是蛮好的

可我觉得你这些 ...

人愿意怎么叫就怎么叫,有什么可意义不明的
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发表于 2021-7-26 08:42 来自手机 | 显示全部楼层
喜欢闪a的可以用拳4,带雅典娜冲刺,然后在羽毛那里赌增加闪避的祝福,全程只要按住闪和a就可以了

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
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发表于 2021-7-26 12:17 | 显示全部楼层
caliburn 发表于 2021-7-23 07:55
看了你这楼以后,感觉泥潭可能真的必须承认,一个能打动大多数玩家的设计就是好设计…

—— 来自 Xiaomi ...

如果按这个说法、从设计者的角度出发,是不是可以推论出能达到设计目的的设计其实就是好设计....
我想cue一嘴美末2,假定美末2完美的到达了设计者的设计目的...
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发表于 2021-7-26 12:22 | 显示全部楼层
北欧王座 发表于 2021-7-23 03:51
1.评价结构的体系和评价符号的体系能不能更进一步解释。这里我知道你认为感受-分析的倒置是成问题的,但是 ...

刚爬到这里,想说说刚才看到这个楼的时候我的感受。我感觉这个作者想表达的应该是 我感受到了某种东西——探究这种感受上的这种东西是否由哪种独创性的设计带来的。
这种强调由感受到设计本身的连接,同样的在再次设计时,设计的重点会由手段到目的变为,情感上的表达,但是手段则不受到任何套路化的限制。
爬到了70楼还没看见相关回复,有点在意,所以回了
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发表于 2021-7-26 12:30 | 显示全部楼层
lemoir 发表于 2021-7-23 10:36
看了ls各位两方争论……
我觉得是设计导向和(逆向)工程导向两种思维模式的差异。

如果这种立场是站得住脚的,原神这种也能算顶尖游戏了。
大部分人喜欢的就是好的,卖的好的工业化流水产品也能拿年度游戏...
话可能是对的,但本能有些排斥。
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发表于 2021-7-26 12:41 | 显示全部楼层
周愚 发表于 2021-7-23 12:28
其实对开发者来说认为黑帝斯NB不是太正常了么?只要把料堆在合适的地方,不需要特别优秀的玩法和特别有突破 ...

按照之前组里玩这游戏的情况来看,一批人是无脑为了文案剧情来打的,一批人是刷刷刷的核心用户,没事就刷几把。
我觉着有一个社区有一个误解,就是国内的游戏开发者追求的是产品的成功,而不是“特别优秀的玩法和特别有突破性的设计”,我觉着大部分中厂以上的厂子正是因为想的太多、做的太少,这种理念的拉扯导致了“能说服别人”的人占了主导,才变成了楼上提到的“感情分析-方**”这种奇葩倒挂比比皆是的现象。
从结果来看,这种“因为-所以”式的分析方式是最具说服力(能讨制作人欢心的)
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发表于 2021-7-26 13:10 | 显示全部楼层
Tring 发表于 2021-7-23 15:50
既然纷纷表示这游戏很有参考性和学习价值,
那么现在内卷这么严重的手游 行业,何时能学去点这种边缘堆料功 ...

如果没有疫情影响今年年底应该就开始陆陆续续上了
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发表于 2021-7-26 13:22 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 屑猫猫 于 2021-7-26 13:28 编辑
fantuanxiaoyi 发表于 2021-7-25 16:08
这里给吹哈迪斯的话我能写好看十倍的给doom永恒,在doom永恒面前这种虾兵蟹将凭什么拿奖。

你给我吹美术? ...

先怀疑你到底玩没玩过de,de的关卡设计和战斗强度是新手能直接适应的?一个即时ACT哪儿来的build,不都是想到哪儿打哪儿,你非要和roguelike和roguelite这种强调组建bd的带有rpg色彩的游戏比bd我暂且蒙在鼓里。Act不应该是你技术和规划有多优秀那么能发挥的上限越高,跟bd能有什么关联,没打过三初始武器的关卡么?带动作rl就拿去和带动作的rl比,非要提一嘴de想表示什么?

—— 来自 HUAWEI TEL-AN00a, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
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发表于 2021-7-26 13:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 伊斯坎达尔王 于 2021-7-26 13:52 编辑
ゆい 发表于 2021-7-26 00:03
黑魂三部平均上千万的销量,血源只狼也卖了几百万,这还不够拓展游戏群体呢?
魂血狼本身就是迫真act大手 ...

所以魂狼是因为上面那些人说的简单才有这么多人玩的吗?
既然你不认同出简单模式,那为什么还要和亲民的hades类比呢?
我们讨论的逻辑是:hades因为亲民rl受到欢迎和嘉奖——那只狼不行吗?——不行,因为他不简单

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发表于 2021-7-26 13:48 | 显示全部楼层
sxs200801 发表于 2021-7-26 12:30
如果这种立场是站得住脚的,原神这种也能算顶尖游戏了。
大部分人喜欢的就是好的,卖的好的工业化流水产 ...

我觉得你理解错我的意思了。并不是大多数人觉得好就是好的。而是具体分析到hades的优点的时候,楼里大部分人的反馈是中间的动态体验不错,我从而得出结论是这个游戏虽然机制和美学都没有到惊世骇俗的程度(也就是这楼里很多人吐槽的机制也不新颖、美术和叙事也就那样),但是手感和流程打磨得十分成熟,使得大多数人都会有“不差”“卖相还可以”“可以去玩玩”的感觉,客观上的卖相不错,导致了销量和口碑的上升。
我认为hades就是一个每一个单项都能达到80分,而某些特色(比如画风)对于一部分受众来说有90甚至100(戳中xp了),是一个十分成熟的作品。但它没有一个能打120分的超越项,对于资历约深的玩家来说,就没啥新鲜感。
反观有些游戏(我不点名),就算有几个120分的项,总有一个拉胯的60分毒点让你不想去夸它。
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发表于 2021-7-26 14:38 | 显示全部楼层
lemoir 发表于 2021-7-26 13:48
我觉得你理解错我的意思了。并不是大多数人觉得好就是好的。而是具体分析到hades的优点的时候,楼里大部 ...

我理解并且认同你的说法,同样的、之所以提原神就是因为我了解到 原神的雪山(好像是这个),在一线厂战斗策划的眼里在战斗打击感,场景感,心流引导方面整合能达到90分以上。
只是每一项通过努力或是一种产线生产的方式做到中上,万物套上gacha或社交打开财富密码。
↑这样的游戏业界让人心烦。
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发表于 2021-7-26 15:01 | 显示全部楼层
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