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楼主: 波卡帕马

[桌游] 原来“吃人血馒头”(本意)西方也有

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发表于 2021-7-22 22:51 | 显示全部楼层
狼影者瑞德克斯 发表于 2021-7-22 20:58
其实我一直怀疑所谓吃人血馒头的“偏方”是中国被殖民势力冲击被外国人带进来的,因为从中国古代医学历史里 ...

学医救不了中国人(指人血馒头是西医)
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发表于 2021-7-22 22:52 | 显示全部楼层
rubile 发表于 2021-7-22 22:40
然而早期湿婆等压根就是无形的概念类东西,三叉戟或者说所有相关的形象都是后面打上去的补丁。 ...

他们可能确实是从别的地区的宗教神话里抄来的,但主要是这些东西诞生应该至少是早于佛教在中国盛行吧
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发表于 2021-7-22 23:03 | 显示全部楼层
边缘中心 发表于 2021-7-22 22:49
我没有否认基督教的影响
不过明朝之前的道家里本来就说一些道具可以辟邪除妖之类的,比如镜子。然后结合 ...

印度被英国强势插入从十五世纪就开始了
现在印度宗教那么乱可以说都是天主教全球殖民传教的结果。
被赋予力量的道具和自带超级力量的道具是两个概念
有力量的道具能找着创造他的造物主的故事,这还是人比物大。道士打不过的妖他画的符一样没用。
封神演义里很多甚至能改变自然法则的东西根本不知道是谁做的,反正拿到就牛逼,就跟捡到把枪,不用知道谁做的你也能打死肉搏打不过的人。
工业化生产本来就找不到具体创造者,使用者也整不明白道具的全部功能原理,这体验是一脉相承的。
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发表于 2021-7-22 23:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 如来神掌 于 2021-7-22 23:08 编辑
边缘中心 发表于 2021-7-22 22:52
他们可能确实是从别的地区的宗教神话里抄来的,但主要是这些东西诞生应该至少是早于佛教在中国盛行吧 ...

还真没中国早,唐朝取经没有这些东西,而且取的是哲学不是神话,神话从丝绸之路零零散散传过来更可能,比如商人路上闲聊的话题,这就随时在变异了。
就印度那历史观,根本就查不明白英国来前到底本土神话是什么样的
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发表于 2021-7-22 23:09 | 显示全部楼层
如来神掌 发表于 2021-7-22 23:07
还真没中国早,唐朝取经没有这些东西,而且取的是哲学不是神话,神话从丝绸之路零零散散传过来更可能,比 ...

敦煌那边的壁画雕像已经是有道具的版本了
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发表于 2021-7-22 23:12 | 显示全部楼层
边缘中心 发表于 2021-7-22 23:09
敦煌那边的壁画雕像已经是有道具的版本了

画里有道具,和这道具超级牛逼的设定是两码事,后面借题发挥很简单
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发表于 2021-7-22 23:13 | 显示全部楼层
如来神掌 发表于 2021-7-22 23:03
印度被英国强势插入从十五世纪就开始了
现在印度宗教那么乱可以说都是天主教全球殖民传教的结果。
被赋予 ...

印度教老早就很乱了,这个真不怪英国人
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发表于 2021-7-22 23:25 | 显示全部楼层
边缘中心 发表于 2021-7-22 22:49
我没有否认基督教的影响
不过明朝之前的道家里本来就说一些道具可以辟邪除妖之类的,比如镜子。然后结合 ...

就算中华文明还留下了“不得血食”表示社稷覆灭的词...当然有人说这说的是祭祀用牲,但想想还在搞人牲人祭的时候,神明祖先“吃”的又是什么“血食”。

每个文明都有野蛮蒙昧的时期,对血液、还有对米青液之类的崇拜,认为这是精华之物有神奇的功效,这种迷信流传下来很正常。
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发表于 2021-7-23 00:08 | 显示全部楼层
觉得被印度影响的部分,很可能就是被英国影响了的印度,也没毛病
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发表于 2021-7-23 00:17 | 显示全部楼层
荻花题叶 发表于 2021-7-22 23:25
就算中华文明还留下了“不得血食”表示社稷覆灭的词...当然有人说这说的是祭祀用牲,但想想还在搞人牲人 ...

人血馒头的特点是必须是断头死囚的血,还不是随便个人的血就能治病,更让民众不把犯人当人看
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发表于 2021-7-23 00:22 来自手机 | 显示全部楼层
如来神掌 发表于 2021-7-22 21:01
明朝那会大量传教士,搞不好吹道具功能大于神力的封神演义,都是这股风气起来的。 ...

西游记里就开始法宝满天飞了,西游记比封神要早吧
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发表于 2021-7-23 00:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 放大镜 于 2021-7-23 01:00 编辑
狼影者瑞德克斯 发表于 2021-7-22 20:58
其实我一直怀疑所谓吃人血馒头的“偏方”是中国被殖民势力冲击被外国人带进来的,因为从中国古代医学历史里 ...

我国建国后还短暂的流行过打鸡血,“跟打了鸡血一样”便是由此而来。

老百姓崇信民科本就是一阵一阵的,没有道理可讲。所谓江湖秘方,有那么一点用的都属于幸存者偏差,纯粹瞎胡扯的早就成捆的扫进垃圾堆了。
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发表于 2021-7-23 01:00 来自手机 | 显示全部楼层
如来神掌 发表于 2021-7-23 00:17
人血馒头的特点是必须是断头死囚的血,还不是随便个人的血就能治病,更让民众不把犯人当人看 ...

源头都是生命力崇拜,剩下的是针对需求营造的"讲究"。

—— 来自 HUAWEI HMA-TL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
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发表于 2021-7-23 01:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 eidos 于 2021-7-23 01:19 编辑
狼影者瑞德克斯 发表于 2021-7-22 20:58
其实我一直怀疑所谓吃人血馒头的“偏方”是中国被殖民势力冲击被外国人带进来的,因为从中国古代医学历史里 ...

人血早在晋代肘后备急方就有用来合药的方子。
李时珍在本草纲目里引用了唐代陈藏器的本草拾遗。本草拾遗早已亡佚,所以很大可能是从宋代的证类本草转引的。普济方又引用了本草纲目。
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发表于 2021-7-23 02:11 | 显示全部楼层
离谱兰斯基 发表于 2021-7-23 00:22
西游记里就开始法宝满天飞了,西游记比封神要早吧

明代中后期,差不多时间
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发表于 2021-7-23 02:15 | 显示全部楼层
荻花题叶 发表于 2021-7-23 01:00
源头都是生命力崇拜,剩下的是针对需求营造的"讲究"。

—— 来自 HUAWEI HMA-TL00, Android 10上的 S1Ne ...

偏方还有个特点就是难找,难找才难验
法国还忽悠农民营养不良导致的佝偻病因为你太臭了,闻香水就能好,他法国香水得多少钱啊
有些东西未必就是因为愚昧无知,在另外的层面就是真有用。
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发表于 2021-7-23 02:47 | 显示全部楼层
人血法棍🥖?
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发表于 2021-7-23 08:52 来自手机 | 显示全部楼层
rubile 发表于 2021-7-22 22:40
然而早期湿婆等压根就是无形的概念类东西,三叉戟或者说所有相关的形象都是后面打上去的补丁。 ...

三叉戟是一开始就有的,形象见印度河湿婆像。
湿婆的原型兽主是印度土生神灵,比吠陀里面的外来户早得多。
早期吠陀不把印度土著当人看,也懒得歌颂土著神而已。把神灵概念化是非常晚的事。
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发表于 2021-7-23 09:03 | 显示全部楼层
克里斯邓恩 发表于 2021-7-22 20:45
为什么感觉基督山伯爵里也有类似的桥段

锤刑?
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发表于 2021-7-23 09:59 | 显示全部楼层
如来神掌 发表于 2021-7-22 23:03
印度被英国强势插入从十五世纪就开始了
现在印度宗教那么乱可以说都是天主教全球殖民传教的结果。
被赋予 ...

现在非洲有些小角落好像也是把枪当魔杖用的……都不带瞄准了
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发表于 2021-7-23 11:43 | 显示全部楼层
电神杨永信 发表于 2021-7-23 08:52
三叉戟是一开始就有的,形象见印度河湿婆像。
湿婆的原型兽主是印度土生神灵,比吠陀里面的外来户早得多 ...

湿婆的哲学概念是很早有的,吠陀时代就有。
但当时和兽主并不是同一个东西,楼陀罗和兽主当时都是指另外的土著神。
印度教现在的湿婆形象其实是湿婆的哲学概念和土著的神明信仰糅合后的产物。所以从早期婆罗门教的角度来说,估计湿婆神的形象才是异端。
其实湿婆倒不是神灵概念化,而是概念神灵化。(很常见,希腊神话里一堆一堆神原本都是哲学概念,比如天体信仰)
这点其实后来在印度教里还有残留,比如生主达刹和湿婆闹翻的印度教神话里,有些版本达刹说“我认识十一位楼陀罗,但不认识自称湿婆的楼陀罗”,就是早年残留。
早年楼陀罗其实就是一群神的统称。
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发表于 2021-7-23 13:09 来自手机 | 显示全部楼层
rubile 发表于 2021-7-22 22:40
然而早期湿婆等压根就是无形的概念类东西,三叉戟或者说所有相关的形象都是后面打上去的补丁。 ...

早期?比白骡奥义书更早的还有黑夜柔吠陀里的Śatarudrīya,这是奠定后世湿婆形象的宗教文献,湿婆许多形象特征包括圣灰、青颈都是里面已经明确的,里面大量体貌特征描写,更不要说这颂诗开篇就在赞颂他的弓和箭。白骡奥义书里请求湿婆不要张弓射箭等片段直接是从里面抄的。
追溯宇宙本源的vaidika哲学玄思和普罗大众的信仰是两回事,统一放在婆罗门教框架下很容易误导人。苏林(持戟者)沙尔婆(弓箭手)持比那迦者,这些都是湿婆从古至今的别名,没有后期补丁这回事(唯一变化就是戟变三叉戟而已),也从来没有湿婆从有形神变成无形概念又变回人格神这种说法,从来都是两线并进。直白点说,无形至高的梵这个形而上的概念反而是抬高早期有形神信仰的补丁,或者说是后者出于宗教需要吞并了前者。白骡奥义书就很明显,它是在当时影响日益巨大的楼陀罗信众影响下写成的,里面的无形之神本来不必有名字,却被以楼陀罗、诃罗称呼之。再往上追溯的话,阿闼婆吠陀里这种痕迹更明显。
毗湿奴也一样,梵书里把他和抽象的宇宙祭祀凑,但与此同时还是要不断强调他的巨弓神威。摩诃婆罗多时代那罗延崇拜和黑天-婆苏提婆崇拜合流,对至高宇宙精神形而上的讨论已经到了很高的水准,但还是要强调黑天手中的轮宝,因为这是他从苾湿尼族英雄崇拜获取的东西,是将神灵和信仰固定起来的装置。
顺带,吠陀早期就已经开始重视具有神力的武器、器具作用,这些就是法宝的起源,因陀罗的雷杵就是如此来的,他的尊号起码有五、六个都是和金刚杵绑定的。而且楼陀罗也用金刚杵。等到了两大史诗的后期编纂时期,战争斗法早就已经是法宝满天飞的形式了。
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发表于 2021-7-23 13:17 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 ambika03 于 2021-7-23 13:24 编辑
rubile 发表于 2021-7-23 11:43
湿婆的哲学概念是很早有的,吠陀时代就有。
但当时和兽主并不是同一个东西,楼陀罗和兽主当时都是指另外的 ...

楼陀罗一开始就是独一的一位神,而且根本不是土著神,是雅利安神,祆教神里完全能找到和他的对位者。楼陀罗变成群神反而才是后来才有的概念,而且从一开始就是楼陀罗的从神。达刹那句话是来自摩诃婆罗多通行本里的,精校本甚至把他给删了,因为这段由晚期兽主派插入的痕迹很明显,那已经是公元四世纪左右的事了,在此之前楼陀罗的信众至少已经存在八百年了。楼陀罗合并的本土信仰就是生殖崇拜,没有别的。也没有啥一开始就存在的湿婆的哲学概念,再说一遍,至高梵这种想法和民众宗教信仰是两支发展,后者需要神灵更加高大上才指定了至高梵叫什么名字,但它根本无需名字,叫梵叫湿婆叫毗湿奴根本无所谓,而且这也和有形神身上披挂越来越多法宝装备没有任何冲突或者联系。
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发表于 2021-7-23 13:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 rubile 于 2021-7-23 13:57 编辑
ambika03 发表于 2021-7-23 13:09
早期?比白骡奥义书更早的还有黑夜柔吠陀里的Śatarudrīya,这是奠定后世湿婆形象的宗教文献,湿婆许多形 ...

不不不不,你误解我话里的意思了。我的意思不是说“湿婆从有形神变成无形概念又变回人格神”,而是说湿婆哲学玄思的概念,和当时的土著神信仰不是一码子事。补丁指的是湿婆从一开始的哲学概念到加入本土信仰和外来信仰后才形成后来的样子,其中关于形象部分是后面糅合进来的。这些形象那些形象早期并不是划在湿婆名下。比如楼陀罗在梨俱吠陀早期。怎么说呢,我个人的观点,当时的哲学和信仰其实很难区分开说。确实如你所说也许不便于统一放在婆罗门教框架下,但真要分开也有点难。如果定义湿婆是以本土神信仰为根基,那可以说其形象有很多早期共有的后来加入了玄思部分的哲学赋予;如果定义湿婆是以其哲学玄思的意义为根基,那其形象就是后来融合和本土神像成型的。
嘛,这个东西就扯得太远了,具体说起来那是没边的玩意了。
关于器具,早期信仰的神像里肯定包括有各种器具。毕竟人类使用工具本身就决定了神像的形象。但这里其实也有楼上有人提过的一个概念,那就是神像的武器是作为工具还是宝具?像你提到的金刚杵,早期印度无名神像发现过不少这种造型,但其还是纯粹器具意义,而不作为宝具意义。关于你提到的武器,其实较多描写的原因是当时开始使用金属,依旧取梨俱吠陀里的描写,其中有多次提到用金属制造武器。这部分也有恒河上游考古的证实,因此神明使用武器这点本身其实受神话成型时代影响不稀奇。不过这其中是“武器本身具有神力”(也就是成为法宝还是宝具),还是“神明使用它的时候表现出神力”(也就是其本身并不是法宝)其演化据说有着古典工具崇拜的象征意义。两大史诗那是相当后期的东西了。
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发表于 2021-7-23 13:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 rubile 于 2021-7-23 14:08 编辑
ambika03 发表于 2021-7-23 13:17
楼陀罗一开始就是独一的一位神,而且根本不是土著神,是雅利安神,祆教神里完全能找到和他的对位者。楼陀 ...

想了一下,你说得对,我确实把楼托罗记反了。楼陀罗是雅利安系的,后来湿婆为了被雅利安体系接纳才和楼陀罗信仰糅合在一起。我对吠陀系神话其实只是顺便了解的,很多可能存在记忆混乱,感谢指正。
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发表于 2021-7-23 13:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 C.W.Nimitz 于 2021-7-22 21:53 编辑
波卡帕马 发表于 2021-7-22 05:47
是这样,但是在有枪械的时代就显得野蛮了

和绞刑比呢?别说现代还有几个国家有绞刑。

美帝绞刑用到1936年
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发表于 2021-7-23 14:02 | 显示全部楼层
比如萨达姆就是绞刑的。当然了说驴教国家不是现代国家我不反对
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 楼主| 发表于 2021-7-23 14:17 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2021-7-23 14:19 | 显示全部楼层
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发表于 2021-7-23 14:21 来自手机 | 显示全部楼层
苏轼论星座居然是真的。。
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