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[社会] 全频带阻塞干扰,空战

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发表于 2021-7-22 11:51 | 显示全部楼层
狼影者瑞德克斯 发表于 2021-7-22 11:18
因为原文那一句话就已经从根子上不合理了,这片子缝缝补补还补上了一点,给了个说得过去的情节。
...

说的好像以前有真军迷一样,都啥年代了就别陷在九斤老太梗里出不来了吧
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发表于 2021-7-22 11:56 | 显示全部楼层
哈里.谢顿 发表于 2021-7-22 11:21
所以叫他神经病,和那个要求喷气弹射航母搞二战全甲板突击一个蠢样

那时候这类人挺多的,新老知识都混在 ...

小说里那个民用底层技术搭起来的自动化指挥系统充分说明了什么叫隔行如隔山
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发表于 2021-7-22 11:56 | 显示全部楼层
哈里.谢顿 发表于 2021-7-22 11:21
所以叫他神经病,和那个要求喷气弹射航母搞二战全甲板突击一个蠢样

那时候这类人挺多的,新老知识都混在 ...

小说里那个民用底层技术搭起来的自动化指挥系统充分说明了什么叫隔行如隔山
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发表于 2021-7-22 11:56 | 显示全部楼层
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发表于 2021-7-22 11:58 | 显示全部楼层
狼影者瑞德克斯 发表于 2021-7-22 11:56
怪了,以前没有真军迷,新一代是从哪获得军事信息的?自己凭本事找的吗? ...

搞的好像你所谓的老军迷当年就不是一小撮一样,真以为当年的军迷群体里有多少高人了?
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发表于 2021-7-22 12:00 | 显示全部楼层
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发表于 2021-7-22 12:04 | 显示全部楼层
狼影者瑞德克斯 发表于 2021-7-22 12:00
废话,哪个社会里军迷不是一小撮?但是那也是有吧?新一代除了装备党游戏党烂梗小鬼还有啥? ...

说的好像当年的军迷里除了装备党游戏党烂梗小鬼外还剩几个人一样,不会吧不会吧这年头还能看到活得九斤老太
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发表于 2021-7-22 12:05 来自手机 | 显示全部楼层
懂了,养鸡是低端军迷
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发表于 2021-7-22 12:06 | 显示全部楼层
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发表于 2021-7-22 12:09 | 显示全部楼层
kong78 发表于 2021-7-22 11:46
实际上,中美最可能爆发武装冲突的地区是台海。而对于美军而言,因为台海常规力量对比的严重失衡,现在最 ...

还是来源与方法,18年时候就说了:中国民间分析在考虑中国“核捆绑”的时候,美国官方分析已经在研究应对中国“有限核实战、战区核实战、逐步升级的核打击”,不知道哪个错? ​
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发表于 2021-7-22 12:14 来自手机 | 显示全部楼层
哈里.谢顿 发表于 2021-7-22 12:09
还是来源与方法,18年时候就说了:中国民间分析在考虑中国“核捆绑”的时候,美国官方分析已经在研究应对 ...

这年头还研究核捆绑的,明显是软弱的小布尔乔亚,伟大的教员同志上世纪就明确指出了,早打大打打核战争,这隔了半个世纪还在合计捆绑问题,这是多大的思想滑坡
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发表于 2021-7-22 12:14 来自手机 | 显示全部楼层
都是图一乐,军事细节有啥好讨论的。哥斯拉里面一堆现代军舰摆出炮击队列。怪兽都冲到舰船旁边了开始打垂发
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发表于 2021-7-22 12:21 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2021-7-22 13:07 | 显示全部楼层
哈里.谢顿 发表于 2021-7-22 12:09
还是来源与方法,18年时候就说了:中国民间分析在考虑中国“核捆绑”的时候,美国官方分析已经在研究应对 ...

你这句话的解释可以有很多种,比如.中国民间在考虑无稽之谈的“核捆绑”时,美国官方在未雨绸缪的考虑中国更换核威慑策略了。
而来源与方法专门写过文章讲述各种核威慑策略之间的区别。这明显比随口提的一句话更可信。
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发表于 2021-7-22 13:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 الطائر 于 2021-7-22 14:07 编辑

作家的虚构终究比不上真实的战史:

“败者的荣光”——纪念海湾战争开战25周年之伊拉克空军米格-25PD“食蜂狐蝠”
作者:毛羽飞

  感谢Tom Cooper先生(Osprey鱼鹰出版社多本空战战史系列作者)和ACIG团队的长年调查,现已证实在1991年1月17日“沙漠风暴”行动首晚导致一架美国海军F/A-18C“失踪”多年的罪魁祸首,正是一架伊拉克空军的米格-25PD截击机。被击落的F/A-18C隶属于美国海军“萨拉托加”号航母上的VFA-81中队,战术编号为AA403,飞行员为迈克尔·斯科特·斯佩舍上尉(Michael Scott Speicher)。

  经过Cooper先生多年的跟踪追查及资源,查明了“吞掉”那只“大黄蜂”的“狐蝠”就是伊拉克空军第第96中队飞行员Zuhair Dawood上尉的25211号机。

  以下是笔者5年前在网络上整理的本次战斗经过,虽已被众多网站论坛转载,但作为其原始出处还是添附在此,供有兴趣的同好们参考:

“一次完美的截击”

  在1991年的波湾战争首夜,被击落的美国海军F-18飞行员:Michael Scott Speicher,终于在18年后,由伊拉克乡民告知其于伊拉克西部沙漠的葬身处后,由海军陆战队确认其身份与死讯。这事件受各界关注的原因不只是因为他是美军在波湾战争中第一名被击落的飞行员,但多年来美军却连其是否已经殉职都无法确定,更因为许多海军同袍相信他被击落的原因并不是美军官方报告所说的:被地对空炮火所击落,而是一架神秘的米格-25,穿透了美国的空优机群,如入无人之境地击落了Speicher所驾驶的F-18,并成为了冷战后第一名用「机载武器」(而不是飞机机体本身)击落美军战机的飞行员。因此,在确认了Speicher的死讯后,更令人好奇的问题是:谁击落了F-18?

  要回答这个问题之前,先让我们了解为何Speicher的同袍不愿意相信官方说法。以下是笔者于1999年左右,于全球防卫杂志所刊登的拙作片段(注):

  注:由于杂志社编辑的更迭与计算机多次的灾难与复原,原档早已遗失,但「感谢」(?)中国杂志与论坛的缺乏著作权观念,居然是在Internet上发现了这个片段:

咬人的“狐幅”

  美国官方报告表示,没有l架多国部队战机在空战中被击落,但F/A-18的飞行员们却不这么认为。同样是开战首夜,凌晨3时40分,所有空军的制空机群及攻击机群都已退出巴格达战区,该是海军上场的时候了。海军飞行员安德森率领一批F/A-18执行防空压制任务,他们从红海上的“萨拉托加”号航母起飞,携载高速反辐射导弹朝巴格达附近机场的防空阵地飞去,先摧毁防空导弹阵地的雷达以掩护攻击机群进入。除了2枚高速反辐射导弹外,F/A-18还可以携载2枚麻雀、2枚响尾蛇导弹,具有很强的空对空火力,是一种同时可以对付拦截机和防空导弹的多重任务机。

  当安德森领着F/A-18机群接近到巴格达西边80公里时,雷达侦测到巴格达近郊机场有一架战机迅速起飞爬升。雷达可以读到目标的各种参数,由此安德森可以判断出这不是任何一种联军拥有的机种:因为目标空速高达1.4马赫,而且还不断地在爬升当中!世界上只有一种战机会这么作,那就是米格-25“狐蝠”。漆黑的夜色中,安德森看到了难以忘怀的景象:“我可以目视到加力燃烧器排出的长长黄色尾焰,就跟我以前看过的米格-25一模一样。”安德森迅速用雷达锁定米格-25。米格-25是20世纪60年代的产品,虽然雷达功率强大,但搜索能力远不如第3代战机的雷达,所以这架米格-25不能像米格-29一样同时锁定美军战机。然而没有雷达并不表示毫无胜算,米格-25还有2项法宝:雷达告警器以及飞行员的正确处置。米格-25一被锁住后就开始反应:迅速右转,脱离安德森的导弹射程。更让人吃惊的是,米格-25不是转向逃逸,而是又向左转,变成以逆时针方向企图绕到安德森的后方。

  美国的战争报告总是将伊拉克空军描述得毫无斗志、战技拙劣,但这架米格-25显然想要保留住伊拉克空军的最后光荣。在敌机以优势雷达锁定的情况下,他闪躲并反而威胁美军。安德森一面跟上敌机的转弯,一面要求预警机准许他攻击,但预警机不是万能的。当敌机转向时如果飞行方向与雷达波方向垂直,则多普勒雷达暂时会将其视作地形杂讯而消除,当然,空中并不止l架预警机、故敌机飞行方向不可能同时跟每一道雷达波垂直,然而问题是,不同预警机会以不同的频率指挥所属的战机,而此时安德森的无线电无法跟看得到米格-25的预警机联络。对指挥安德森的预警机而言,安德森是在原地对着一个幻影绕圈圈,对其它的F/A-18来说也是一样:另一位飞行员阿尔巴诺回忆:“我听到安德森的警告,并迅速用雷达搜寻那架敌机,然而他绕的速度是如此之快,而雷达搜索空间有许多的限制,根本跟不上变动如此快速的战斗空间。我只知道有一架敌机如入无人之境地绕过我们。”在毫无支援的情况下,安德森企图跟上这架高速的敌机,不幸的是,米格-25突然把加力燃烧器关掉,此时,米格-25已绕出安德森的雷达搜索角度,使得安德森无法用任何方法找到敌机。一架60年代设计的米格-25就这样仅凭着超音速及正确的闪躲动作,连闪数架第四代战机及预警机的追踪,消失在美军的后方。安德森很想继续去追敌机,然而多用途战机并不表示真的就有完整的空对空战斗能力。首先,挂上了额外的空对地武器,战机就变得更重、更不灵活,而且航程更短。如果此时执着于一场空战,就可能会把燃油用光,再也不能完成主要任务。其次,传统空对地攻击行动需要时间与空间的精密协调,F/A-18如果不能及时压制防空导弹,后来的攻击机群就可能会遭遇防空导弹射击;而整个机群的油料都是如此的紧张,不可能要所有机群在敌境上空盘旋,好让安德森去追一架“可能”的敌机。或许,还有一个美军不愿承认的原因:米格-25只是一架载着“真空管”的老飞机,就算打下他又怎么样?

  没有多久、F/A-18飞行员发现必须对这架飞机保持崇高的敬意。当安德森转回原先计画的路线不久,他就看到右后方天空炸出一团火花。当时他不以为意,但返回航母后得知斯佩舍驾驶的F/A-18没有回来,他才意识到斯佩舍的位置正是他看到火球的方向。美国的官方报告将斯佩舍的死归咎于地面防空炮火。但他的队友们并不这么认为,因为当时的地面防空炮火虽然浓密,但并不会对他们的高度造成威胁。相反,一架高速、技巧纯熟的米格-25,如果可以旁若无人地穿越前锋的拦截,当然也有可能从后面对毫无知觉的F/A-18准确地打上一发。可惜的是,该机坠落地点深入伊拉克西侧境内,而后来地面部队只占领了伊拉克东侧,故美军没有取得证据去证明斯佩舍究竟被什么击落。这架米格-25极可能创下伊拉克唯一的空空作战胜利纪录,从而保住了伊拉克空军的尊严?或许美国官方也正是害怕有损美军的形象,死也不肯采纳飞行员的说法。或许有人会认为这架米格-25的表演只是一次偶然,不过,随后你还会看到米格-25及其飞行员们再次证明自己的能力。

  安德森并不是唯一目击「神秘尾焰」的飞行员,例如一名A-6飞行员表示,他也看到一道后燃器尾焰从他头上飞过(他原本是低空穿透的信徒,深信单打独斗比机群作战更安全,但在此之后,每次任务他都要求要有F-14支援!)。然而,检视美国海空军的预警雷达与电子截收的记录,却没有发现任何敌机的踪迹,而米格-25并不是一架匿踪战机!因此,在官方记录中,Speicher被击落的原因始终是「疑似遭SA-2击落」,即使最近的SA-2阵地在200km外!

  感谢(?)小布什攻占了伊拉克(注),英美军事研究者终于有机会研究伊拉克的官方资料,在伊拉克空军将领Abmad Sadik的协助下,Tom Cooper在Vol.26的International Air Power Review中发表了一篇名为「The first night: Iraqi Air Force in combat」的文章。文中从伊拉克官方资料(而非宣传资料)的观点描述了海湾战争第一夜的经过,而其中大半部分都着重在Speicher被击落的经过,以下就是这段过程的「选择性」摘译。

  注:小布什在2002年联大演说时,曾以要求伊拉克归还600名战俘,「包含一名海军飞行员」作为武力「制裁」伊拉克的理由之一。

伊拉克的说法

  1991年1月17日凌晨04:30,联军的第一波攻击已经在一个半小时前发动,巴格达的空军指挥中心遭到F-117轰炸,虽然指挥室与其人员没有太大损伤,但交换机房完全被摧毁,导致各机场与管制中心必须独立作战。伊拉克空军第96中队飞行员Zuhair Dawood在管制员的要求下,驾驶着外销版的米格-25PD拦截机从待命的强化机堡中滑行出来,火速从跑道紧急起飞。

  在管制站的引导下,Dawood稳定地爬升到7000m(22000尺左右),航向260方向并达到了超音速。他携带了米格-25的标准拦截武装:两枚R-40RD雷达制导导弹与两枚R-40TD红外制导导弹。为了避免惊动敌机,Dawood并没有开启雷达,而是聆听管制员的指示并监看SPO-15雷达警报器的屏幕。终于,管制员下令他打开雷达,立刻在25km外发现了雷达光点。Dawood立刻移动光标到光点上按下锁定钮,但光点却变成了一条长长的光带:敌机也发现自己被锁定并开启了干扰器(注)。

  注:曾有一篇文章中以米格-25的雷达功率强大到可以杀死兔子,企图论证其难已被干扰。事实上,这是两码子事,不管雷达功率有多高,只有很微小的能量会从目标蒙皮反射回来,而对手的干扰器却是像激光一样对着雷达的眼睛直接照射,因此即使是F/A-18上仅有海湾战争前才加速采购的ALQ-126内载干扰器,仍成功克制了米格-25的主要雷达。

  米格-25PD截击机上装有不被干扰的TP-26红外线搜索暨追踪系统,但由于它发展得非常早,其电子零件落伍而不可靠,甚至连冷却功能都没有,使其侦测效果非常差劲。然而,米格-25PD还有第三项法宝,其Smerch 1B雷达(北约代号:Fox Fire)含有一具备用的发射机,能够发出与主雷达不同频率的电波,虽然备用发射机仅能用来测量距离,而不具有搜索与追踪的功能,但Dawood已经知道了敌机的方向,因此当他开启备用雷达时,射控计算机立刻取得了正确的距离,并启动了R-40RD导弹的射击解算。

  一切都发生得很快,Dawood的耳机传来R-40RD导弹的强大轰鸣声,显示其寻标器已经完成锁定;射控系统上显示飞弹的最大与最小有效射程,而目标正在其中间;最后,计算机控制的PR灯号也亮起,显示飞机已如同教科书般完成所有导弹发射的准备。Dawood在目标的12km外扣下扳机,虽然不是很远的距离,但要注意这是天亮前的黑夜,仍完全无法目视目标。因此Dawood依照夜间发射飞弹的规定:紧闭双眼,以免强大火光让他暂时失明,虽然如此,Dawood仍从紧闭的眼皮中感受到R-40RD飞弹炫目的火光。

  Dawood在发射飞弹后,迅速检查雷达与警报器屏幕,一切正常,也没有被锁定的迹象。12秒后,雷达幕闪了一下,目标光点与「白带」都消失了。远方的夜空也也爆射出强大的火光,而无线电中也传来震耳欲聋的祝贺:「目标摧毁!目标摧毁!」。Dawood控制飞机转向回机场,Dawood知道美军或许是被他偷袭得逞,但看到飞弹爆炸火光后一定会四处寻找偷袭的战机,因此他持续监视雷达警报器的屏幕,注意任何可能的威胁,但结果却是毫无讯号,以致于Dawood开始怀疑这台雷达警报器究竟是不是坏掉了?结果很难确认,因为天空中到处是美军战机,而Dawood却也安全地降落回自己的机场。

  当米格-25滑行回机堡后,Dawood立刻受到热切的欢迎,管制官已经先一步兴奋地向中队长官报告了拦截过程:从法制屏幕上可以清楚看到目标光点的速度与高度都迅速减为零,完全符合他在两伊作战的管制经验中,空中目标坠毁的模式。Dawood隔天也撰写了报告,连同管制官的报告向上呈送。

  然而,Dawood的报告却像是石沉大海,没有得到应有的注意,原因是海湾战争开打初期,伊拉克空军有太多的击落报告,最后却证实仅是美军的诱饵、巡弋飞弹、或什么都不是。Dawood空战的地点在伊拉克西部的荒漠,那里什么都没有,也没有地面部队可以发现其残骸或飞行员。在伊拉克俘虏了一名被SA-2击落的F-14飞行员时,伊拉克空军首度知道了萨拉托加号航母上有一架F/A-18被击落的消息,但直到战后的1993年,伊拉克空军才将美军的损失报告与Dawood的拦截报告链接起来,但并没有对外公布。因此Dawood亲笔写了一封长信给伊拉克总统,说明拦截事件的经过。在府方向空军高层求证后,于1995年终于颁给了Dawood应有的奖励:三枚勇气勋章与相当于美金25,000元的奖金。

  虽然这场空战仍有很多细节等待发掘,但Dawood的报告证实了Speicher的同胞关于米格-25的说法,也说明了伊拉克空军的并不是以前以为的那样不堪一击。许多伊拉克飞行员的击坠报告都应该重新检视(是否都被美军灌到了地对空飞弹头上?),但我们已经可以说,尽管在装备与训练上远逊于英美为首的联军,伊拉克空军仍昂然面对了强敌的挑战。

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发表于 2021-7-22 14:06 来自手机 | 显示全部楼层
knight_rjj 发表于 2021-7-21 21:58
其实 我在想 为什么没有对轰炸机群一发战术核弹的计划   毛子就有 核空空导弹     ...

美帝的F106携核巨鼠火箭弹和AIM26核猎鹰发来贺电……
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发表于 2021-7-22 14:47 来自手机 | 显示全部楼层
武男 发表于 2021-7-22 11:30
肆万亿**钱,换成两万ICBM和二十万弹头就是了,而且正因为他们不在乎一般人的命了,所以我们必须提高核反 ...

面多加水
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发表于 2021-7-22 14:51 来自手机 | 显示全部楼层
哈里.谢顿 发表于 2021-7-22 11:29
毛子前几年XLY哪里还真扔铁坨坨炸1515

是可变翼战术轰炸机,攻击机在无线电引导下比较精确的炸掩体,炸完了步兵还得去占领呢

拿一堆巡航导弹运载机装铁炸弹去炸一座山,毛子没那么做过
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发表于 2021-7-22 14:53 来自手机 | 显示全部楼层
第八协奏曲 发表于 2021-7-22 10:54
掩护群众撤退

—— 来自 Meizu 16th Plus, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

憋大招,等预备队投入需要一周,炸太阳就是为了给预备队争取一周时间
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发表于 2021-7-22 15:18 来自手机 | 显示全部楼层
半分宅 发表于 2021-7-22 11:41
一个是冷战结束后太长时间没打像样的仗,要么是牛刀杀老鼠要么是捏着核弹拿狼牙棒互殴;一个是高技术条件 ...

但是真正的第三次世界大战却是从哥伦比亚到越南无数远离大国但死伤惨重的有限战争组成的...
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发表于 2021-7-22 17:58 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 第八协奏曲 于 2021-7-22 18:02 编辑
鱼雷鲨 发表于 2021-7-22 14:53
憋大招,等预备队投入需要一周,炸太阳就是为了给预备队争取一周时间

北京如果不是为了掩护群众和机关撤退,是没必要不惜代价死守的。

当初对苏的预案就是完成转移后退守,依托三线工程打持久战的。



—— 来自 Meizu 16th Plus, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
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发表于 2021-7-22 18:13 | 显示全部楼层
“同志们祝好运,我们烈士陵园见”
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发表于 2021-7-22 18:16 来自手机 | 显示全部楼层
狼影者瑞德克斯 发表于 2021-7-22 10:24
没啊,北京可以丢,但你能一枪不开丢吗?
中国版全频带里联军是有南线攻势的,只不过没有写明罢了 ...

话说我印象里刘慈欣有个作品里写空降军死守杭州的是啥作品?



—— 来自 Meizu 16th Plus, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
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发表于 2021-7-22 18:40 | 显示全部楼层
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发表于 2021-7-22 19:03 来自手机 | 显示全部楼层
Arcueid.l 发表于 2021-7-22 01:22
然而现实是到现在很多人还觉得打不过日本,虽然十年时间对于改变人的思维定向来说的确有点短 ...

这谁能说得清。也就十年
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发表于 2021-7-22 19:04 来自手机 | 显示全部楼层
看美军海湾战争空战战术 看这个非常直观  【沙漠风暴首日空战态势(2020)水山汉化-哔哩哔哩】https://b23.tv/IuytAv
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发表于 2021-7-22 19:18 | 显示全部楼层
看了前几楼还以为你们在讨论和平保卫战
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发表于 2021-7-22 19:32 | 显示全部楼层
第八协奏曲 发表于 2021-7-22 17:58
北京如果不是为了掩护群众和机关撤退,是没必要不惜代价死守的。

当初对苏的预案就是完成转移后退守,依 ...

两个版本里,他都没提首都疏散,碰上日本登陆部队的是天津市民,在往北京跑
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发表于 2021-7-22 19:34 | 显示全部楼层
狼影者瑞德克斯 发表于 2021-7-22 18:40
那个不是大刘的,是别人续写的《全频带》,什么守杭州唱《国殇》,潜伏的40多艘核潜艇打击北约所有国家10 ...

那段顺便骂了一下海岩的《风花雪月的事》,飞来横祸,

话说当时海岩好像也试着在通过奇幻世界写点非现实的东西
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发表于 2021-7-22 20:38 | 显示全部楼层
大刘参照历史开个脑洞罢了,跟《西洋》一样
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