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楼主: 恶魔娘阿洛

[漫画] 人麻了,藤本树新作短篇《look back》,太强了。。。。

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发表于 2021-7-22 21:26 来自手机 | 显示全部楼层
扫了一圈,这楼里面怎么这么多怪人...
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发表于 2021-7-23 00:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 八云萌华 于 2021-7-23 00:26 编辑

我只能说楼里不少潭友既没有社会常识也没有法律常识

冈岛二人散伙儿以后井上泉取笔名井上梦人,德山谆一取笔名田奈谆一,一个改名一个改性继续相爱相杀,根本不可能有一个人还沿用原笔名。


藤野京已经杂志发表六七个短篇,算是社会已经对这二人组合有一个既成认识了,现在杂志社要签约两人出道,有一个说我不干了,那也只能跟另一个签约单独出道啊。

藤野单独出道,要是还沿用这组合名字,过了几年自闭妹要起诉出版社侵犯名誉权怎么办?要出版社把十几卷单行本利益分出来怎么办?你说藤野相信她不会这么做,这么天真的道理跟编辑部出版社说的通?断人财路如杀人父母,人家是资本家要吃这碗饭的,能相信你五年十年以后几亿日元利益放你面前你不动心?

归根到底藤野改名藤野晶,藤野明啊,改什么名字出道都可以啊,最多加一句宣传原天才二人组合藤野京成员。但世界上绝对绝对绝对不会有任何一个出版社会冒着法律纠纷危险让藤野以二人组合“藤野京”名字出道,这是很明显的事实。

除非自闭妹跟出版社达成书面协议放弃“藤野京”未来相关一切权益将来也不再使用这个笔名,否则这剧情就是绝对不可能发生的,也是违背情理的。


然而要是真有这么一个协议的话,自闭妹对“藤野京”累积的贡献算是一笔勾销,自闭妹一辈子不能碰藤野京这名字,说是“独吞红利”恐怕都有点儿太轻。


总而言之,接着用藤野京这笔名根本就不是藤野出于任何善意啊怨念啊可以办到的事,算是剧情中很不合理的一个点吧

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发表于 2021-7-23 00:36 来自手机 | 显示全部楼层
Patrick000321 发表于 2021-7-22 21:26
扫了一圈,这楼里面怎么这么多怪人...

欢迎来到漫区!
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发表于 2021-7-23 00:39 | 显示全部楼层
打滚儿太搞笑了

冈嶋二人wiki:《克莱因壶》是这个笔名发表的最后一部作品,但据井上的回忆录,这是由他自己一个人写的。
藤子不二雄的共用笔名您装作没看见,Clamp的共用笔名您也装作没看见
还编辑了一下之前的帖子把我id编辑上去了,怎么着觉得能把自己的暴言甩给我?

得了,再继续讨论这个话题怕不是我就被钓鱼了,还是我已经被钓上来了
我就不扣鹅了,送您一个黑名单位
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发表于 2021-7-23 00:48 | 显示全部楼层
a12885084 发表于 2021-7-23 00:39
打滚儿太搞笑了

冈嶋二人wiki:《克莱因壶》是这个笔名发表的最后一部作品,但据井上的回忆录,这是由他自 ...

“这俩人只画过几个短篇,正式连载没开过,坦白讲没啥知名度,与其说是藤野顶着组合名字出道,不如说是藤野自己出道了还带上了京的名字。”

这句话不是你说的?

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a12885084 -1 是我说的
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发表于 2021-7-23 00:48 | 显示全部楼层
虽然不是很感动,但还是比较震撼
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发表于 2021-7-23 01:54 | 显示全部楼层
原来拉黑了回复我还有提醒啊……

上面那句是我说的,我也是倾向于那么理解的,但是不妨碍其他解读,就像是不是平行世界、平行世界里藤本画没画漫画怎么解读都行,只是这么恶意的解读还是算了吧
我这句话后面的“性质见仁见智吧,我觉得说吃干抹净独吞红利有点过了。”有人是看不见吗
哦对了,藤子不二雄和Clamp的共用笔名有人好像也看不见
大概是觉得这几位漫画家都“既没有社会常识也没有法律常识”?
你看,我就不会特意把别人的id再编辑到回复上来
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发表于 2021-7-23 01:57 来自手机 | 显示全部楼层
clamp組合成員不是聽說來來去去,造你這邏輯早完了
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发表于 2021-7-23 02:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 downnote 于 2021-7-23 02:07 编辑

没有,什么成员更换啊这些劳什子的,即使存在也就是一个小槽点而已,又不是什么推翻作品的大问题。换了这个名字故事会大变而不成立吗?并不会。不换还多一些意思,逻辑也不是说不通。
当作一个稍微有意思的讨论点提出来大家乐呵着谈谈并不是不行啊,笑笑也就过了。非要大张旗鼓说“很不合理”啊,“坛友没有法律常识”啊,这是啥意思啦。
不要总是在脸上找颗痣就说人家是麻子,大放厥词一番好不好。
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发表于 2021-7-23 02:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 八云萌华 于 2021-7-23 02:40 编辑
a12885084 发表于 2021-7-23 01:54
原来拉黑了回复我还有提醒啊……

上面那句是我说的,我也是倾向于那么理解的,但是不妨碍其他解读,就像是 ...

行了吧,藤野和京两人打拼出藤野京这名字,藤野京名义挣得钱不该两人分?“藤野京”十几卷漫画的钱都给藤野一人挣了,你这还来句我留着京这个字是提携你?你这种理解很不地道,我只能这么说

除非京公开声明或者达成协议退出藤野京这个组合,以后“藤野京”挣多挣少跟她无关,京以外的人才能继续沿用这个组合名不是吗?
至于某些人拿什么什么团队举例子,显然跟这种两人搭伙儿的组合是两回事。两人组合所有权一人一半,进了帐五五开。那种多人组合要么有成熟进入退出机制,要么所有权在少数成员甚至公司手上,能一样嘛

有别的组合有进有出所以一个人就可以独自沿用二人组合名合理合法?

没看常识也要有点儿限度。一人两人多人开公司法律上差别大着呢

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发表于 2021-7-23 03:12 | 显示全部楼层
八云萌华 发表于 2021-7-23 02:10
行了吧,藤野和京两人打拼出藤野京这名字,藤野京名义挣得钱不该两人分?“藤野京”十几卷漫画的钱都给藤 ...

求求你别打滚了
或者您告诉我藤子不二雄有几个人?
前面提到三次了,装瞎也要有限度啊喂
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发表于 2021-7-23 03:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 八云萌华 于 2021-7-23 03:39 编辑

a12885084提到“冈岛二人里井上回忆录里自称《克莱因壶》是自己写的,但却挂了两人的名字。”

这恰恰说明了两人组合闹掰之后出现了巨大的问题。

两人经过了长达将近十年的合作,最后闹掰以后就开始出现了这样的言论,诸如其实点子是我的,其实主要是我写的,其实全是我一个人写的,让人实在瞠目结舌。

某些人非要说什么想法阴暗,你看看现实是不是阴暗多了?

但不管实际怎么样,稿费肯定是两人平分。最后闹掰不闹掰,冈岛二人的名义收入还是两人平分。如果有一方单独以冈岛二人名义出书,收益自己全拿,你看会不会引起法律纠纷?

这就是一个客观现实问题,跟你脑子里觉得这档子事是不是特阴暗没有任何关系


当然,按照某人的逻辑,井上挂着二人的名头一个人写了书,还留着共同笔名没用自己的单独笔名,肯定是提携另一半的大好人啊。

但别忘了,那可是要分一半稿费的。你看井上要是稿费自己独吞,德山会不会把他告到倾家荡产?


89年写完《克莱因壶》组合解体,90年井上就开始以个人名义发文,93年就出“回忆录”(93年井上才40出头啊,组合解体三年就开始阐清事实了?),分得如此迅速彻底,还能为啥?不就是不想分利益呗
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发表于 2021-7-23 04:17 来自手机 | 显示全部楼层
有毛病吧,藤野京这个笔名就像井上美羽那样就是直接表现两者之间感情的,脑回路要多清奇才会一直往署名权著作权知名度方面想。
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发表于 2021-7-23 04:28 | 显示全部楼层

有人口口声声说什么事实问题,然而整个“事实”全都建立在他自己的臆想之上

1.冈岛二人问题
某人于733楼提到“冈岛二人解散了以后也就只用各自笔名发表作品,这才是业界正常的做法”来抨击藤野用藤野京笔名连载漫画。我在735楼就提过,“井上回忆录里自称《克莱因壶》是自己写的,但却挂了两人的名字”,这就说明哪怕是他举的例子的组合,也存在独立完成的作品署两人共用笔名的情况。第二天了您拿着这个事实就开始发挥,762楼“两人经过了长达将近十年的合作,最后闹掰以后就开始出现了这样的言论,诸如其实点子是我的,其实主要是我写的,其实全是我一个人写的,让人实在瞠目结舌。合着人家作家自己说这是我写的,到你这里变成了两人共同完成,闹崩之后其中人声称全是自己写的。拜托,证据在哪里?你当然可以做这样的猜测,问题是你主观猜测就不要自称自己在讨论“客观现实问题”好不好

2.关于共用笔名这件事我的看法
727楼:这俩人只画过几个短篇,正式连载没开过,坦白讲没啥知名度,与其说是藤野顶着组合名字出道,不如说是藤野自己出道了还带上了京的名字。性质见仁见智吧,我觉得说吃干抹净独吞红利有点过了

735楼:本身“藤野京”是个笔名,是否把他认知成组合名字是读者自由,我上面也提了“见仁见智
757楼:我也是倾向于那么理解的,但是不妨碍其他解读,就像是不是平行世界、平行世界里藤本画没画漫画怎么解读都行,只是这么恶意的解读还是算了吧
Look Back中存在大量可以自由解读的地方,拿出来讨论本身是一件好事,但是自己这么主观恶意的去解读,还言之凿凿,给其他不同意见的人扣帽子,真的大可不必

3.主观扭曲事实(红字都是某id原文)
本身“藤野京”在漫画里只是笔名,某人先是理解成了双人组合名字,然后再加条件“除非京公开声明或者达成协议退出藤野京这个组合,以后“藤野京”挣多挣少跟她无关,京以外的人才能继续沿用这个组合名不是吗?
至于知名度,原文没有提,也是言之凿凿表示“算是社会已经对这二人组合有一个既成认识了
出版社的态度,原作没有提到,在某人这里变成了“但世界上绝对绝对绝对不会有任何一个出版社会冒着法律纠纷危险让藤野以二人组合“藤野京”名字出道,这是很明显的事实。除非自闭妹跟出版社达成书面协议放弃“藤野京”未来相关一切权益将来也不再使用这个笔名,否则这剧情就是绝对不可能发生的,也是违背情理的。然而要是真有这么一个协议的话,自闭妹对“藤野京”累积的贡献算是一笔勾销,自闭妹一辈子不能碰藤野京这名字,说是“独吞红利”恐怕都有点儿太轻。
至于藤野有没有给京本寄稿费这种和原作毫无关系的问题在他这里也成了重点,两人组合所有权一人一半,进了帐五五开。”“那可是要分一半稿费的
你帮原作脑补了这么多东西然后说原作不合理,这个稻草人未免太大了吧

4.客观打脸:藤子不二雄
735楼、754楼、757楼、761楼我提到四次,历史上最有名的双人共用笔名漫画家藤子不二雄,无论是藤本弘还是安孙子素雄,独立完成的作品的署名也是藤子不二雄
中间也有其他论坛友举了Clamp的例子
某人就开始气急败坏地在760楼说“至于某些人拿什么什么团队举例子,显然跟这种两人搭伙儿的组合是两回事。两人组合所有权一人一半,进了帐五五开。那种多人组合要么有成熟进入退出机制,要么所有权在少数成员甚至公司手上,能一样嘛?有别的组合有进有出所以一个人就可以独自沿用二人组合名合理合法?没看常识也要有点儿限度。一人两人多人开公司法律上差别大着呢
似乎是在反驳Clamp的例子,但是对我提了四次的藤子不二雄的例子就是看不见

5.所谓恶意
某人的解读基本都是脱离文本建立在自己的脑补之上的,先不说现实世界中就有和他脑补不同的例子,这种例子他视而不见,
拿着自己的脑补说剧情“很不合理”(752楼),说藤野吃干抹净独吞红利(703楼、752楼),再说论友“既没有社会常识也没有法律常识”(752楼),“没看常识也要有点儿限度”(760楼)


实在不理解您来这楼里甚至来这个论坛里是想干啥的,如果稍微不合您意就要这么大放厥词,又何必来看别人的讨论和观后感呢?还是一心就想被指出错误就在这打滚玩儿吗?
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发表于 2021-7-23 05:12 | 显示全部楼层
a12885084 发表于 2021-7-23 03:12
求求你别打滚了
或者您告诉我藤子不二雄有几个人?
前面提到三次了,装瞎也要有限度啊喂 ...

抓着个藤子不二雄不放以为捡到个宝也够逗的

你自己都说了,正式散伙以后一个改笔名叫F一个叫A

没散伙儿呢还叫藤子不二雄有任何问题?说的不就是藤野京散伙儿以后还叫藤野京的事?她要改名藤野晶或是藤野京F会有任何问题?

根本没有单独拿出来讨论的价值
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发表于 2021-7-23 05:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 a12885084 于 2021-7-23 06:03 编辑
八云萌华 发表于 2021-7-23 05:12
抓着个藤子不二雄不放以为捡到个宝也够逗的

你自己都说了,正式散伙以后一个改笔名叫F一个叫A

不知道说你什么好,可能语文不太行?

1970年以后,藤本弘与安孙子素雄就不再一起合作创作漫画,此后的十几年里,两人各自独立创作,却都以藤子不二雄这一共用笔名发表,直到1987年两人正式对外宣告放弃共用笔名。

所以在这十几年里,两人都是独立创作、共用笔名藤子不二雄可以,为什么藤野京不可以?

京本只是暂时去上学而已,不知道您是哪里看出来的藤野和京本两人“正式散伙”,永不合作了?
在我看来要是原本世界线没出事故的话,毕业之后两人必然会一起画漫画的
所以您这整套逻辑都是建立在她俩已经如你设想的那般“正式散伙”之后的,问题是,原作里画了吗?

另外求求您别回我了,不想看到跳提醒了

——————————————————————————————
编辑:
用红字就是为了照顾语文不好的人,怕人看不懂我的回答,可惜还得用。
什么叫藤子不二雄的“正式散伙”,就是1987年两人正式对外宣告放弃共用笔名,已经弃用共用笔名了,怎么可能还继续用共同笔名呢?
所以你想用藤子不二雄放弃共用笔名之后放弃共用笔名来论证藤野不该用藤野京这个笔名?藤野和京本什么时候弃用共用笔名了?我怎么没看到这段?

而上面已经说了在此之前十几年,藤子不二雄两人都是独立创作、共用笔名。
还是那句话,藤子不二雄可以,为什么藤野京不可以?


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发表于 2021-7-23 05:47 | 显示全部楼层
a12885084 发表于 2021-7-23 05:41
不知道说你什么好,可能语文不太行?

1970年以后,藤本弘与安孙子素雄就不再一起合作创作漫画,此后的十 ...

藤子不二雄这种德高望重的老漫画家散伙儿以后也不再用原来共有笔名,是不是说明散伙儿一后一方再用原来笔名不那么合适?

你这一大堆红字,看得人头疼,建议你以后还是少用,就算字这么红也不说明更有道理,谢谢

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CHCL3 -1 思路广
Patrick000321 -1
查克海耶斯 -10 装眼瞎
duguangjie -1
downnote -2 思路广
Tree洞 -2 你成功骗到了我的死鱼
宿 -2 放假了别一直玩电脑
amulelernen -2
a12885084 -1 语文不好可以再读一遍我的回复.

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发表于 2021-7-23 07:46 | 显示全部楼层
别再给打滚的人讲道理了,再讲也讲不通的啦,还会污染讨论楼的

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发表于 2021-7-23 08:54 | 显示全部楼层
ヒトニナル 发表于 2021-7-23 07:46
别再给打滚的人讲道理了,再讲也讲不通的啦,还会污染讨论楼的

你说的对,下次应该看到负鹅就跑
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发表于 2021-7-23 08:57 | 显示全部楼层
doublehit 发表于 2021-7-19 03:19
还有封面的look back跟黑板上的don’t 会不会是neta了下绿洲的don't look back in anger啊,感觉这首歌还蛮 ...

就是捏他的那首歌,仔细看其实后面还有个anger
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发表于 2021-7-23 09:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 saverok 于 2021-7-23 09:11 编辑

一个傻子 冲到一个饭店里

大声吼到 你们看 这饭店居然用的不是一次性筷子

理他你就输了

他最大的快乐就是有人跟他打嘴炮,最大的痛苦就是没人理

你为什么要让他快乐呢

他就算引用我我也不会理他
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发表于 2021-7-23 09:57 | 显示全部楼层
saverok 发表于 2021-7-23 09:09
一个傻子 冲到一个饭店里

大声吼到 你们看 这饭店居然用的不是一次性筷子

确实,有空给他打一段话不如送他四个字【你说的对】
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发表于 2021-7-23 10:03 | 显示全部楼层
不是你们要吵滚出去吵啊,跟傻逼吵架自己也是傻逼

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发表于 2021-7-23 13:31 | 显示全部楼层
球球你们别跟个伞兵讲道理了啊,想看看有些什么正常讨论结果进来看到这种大段大段的脑残言论

—— 来自 S1Fun
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发表于 2021-7-23 14:10 | 显示全部楼层
虽然没有很触动不过这种文艺片的感觉真棒啊,看完就像安安静静看了场电影,几个分镜的感染力让我想起了死神乌织最后那几格也是这个味道。换成其它载体就不一定有这么回味悠长了。
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发表于 2021-7-23 14:15 来自手机 | 显示全部楼层
八云萌华 发表于 2021-7-23 05:12
抓着个藤子不二雄不放以为捡到个宝也够逗的

你自己都说了,正式散伙以后一个改笔名叫F一个叫A

被打脸了就老实装死,嘴巴越硬越傻逼
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发表于 2021-7-23 15:07 | 显示全部楼层
这个短篇真的是,看得心都被勾走了,一直在回想着那些情形
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发表于 2021-7-23 15:55 来自手机 | 显示全部楼层
实在没想到这楼前面有康德纯粹理性批评一番,后面还有著作权大战

—— 来自 HUAWEI EBG-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2
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发表于 2021-7-23 16:17 | 显示全部楼层
看得我一个美术生心里感慨万千,这漫画里好多场景是那么眼熟,主角的故事前半段简直就像我的童年场景,不同的是最后我怯懦地逃走了。
这个短篇就像是给所有画画的人写了一封浪漫的告白情书
藤本,你好温柔。

—— 来自 S1Fun
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发表于 2021-7-23 16:58 | 显示全部楼层
藤野真正功成名就是靠她独立完成的11卷动画化的鲨鱼人,之前的短篇不过是前期积累而已,保留藤野京这个笔名恰恰说明藤野非常重视之前两人共同奋斗的情谊,并且还在等待京本毕业回归继续组合。

前面也没必要说服那负鹅,反正吹这漫画的人已经够多了,不缺这一两个杠精沙口。
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