机娘综合讨论楼 BUSTER DOLLガンナー(MD Block2.0)预定开始

狐狸在火上 · 发表于 2021-8-29 00:06

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nimravus · 发表于 2021-8-29 00:25

yone0000 发表于 2021-8-28 22:50
看了下直播里浅井后面谈的女神装置素体block2

一体胸是珍妮2.0用过来着？
一体腹部好评，浅井素体可动够是够了可是穿帮的地方感觉还是太多了，现在修修造型挺好

yone0000 · 发表于 2021-8-29 00:35

nimravus 发表于 2021-8-29 00:25
一体胸是珍妮2.0用过来着？
一体腹部好评，浅井素体可动够是够了可是穿帮的地方感觉还是太多了，现在修修 ...

珍妮是FAG，肩膀不是MD的设计

andychen · 发表于 2021-8-29 03:38

yone0000 发表于 2021-8-28 22:50
看了下直播里浅井后面谈的女神装置素体block2

应该是天照大神以后开始用吧
装甲统一30mm口挂载再加上这个新素体，我首先想到的是....以后新品可能要统一提价到9800yen（

—— 来自 Sony XQ-AS72, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

sliver1997 · 发表于 2021-8-29 09:44

狗屋新品井喷啊，今天也还有一堆新情报

andychen · 发表于 2021-8-29 09:45

好家伙，早上一睁眼看见一大堆卫星发射升空

—— 来自 Sony XQ-AS72, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

beifx · 发表于 2021-8-29 09:47

sliver1997 发表于 2021-8-29 09:44
狗屋新品井喷啊，今天也还有一堆新情报

指放卫星

whzfjk · 发表于 2021-8-29 09:51

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ladiesman802 · 发表于 2021-8-29 11:03

做完祸月再也不碰fag了。分色烂，脖子易断，穿上装甲之后身高还和官图不一样

Yeaha123 · 发表于 2021-8-29 13:28

勇者王的黄金锤子娘......

不灭的旋律 · 发表于 2021-8-29 15:28

本帖最后由不灭的旋律于 2021-8-29 15:31 编辑

勇者娘从画饼到发售用了三年还是多久？黄金马克萝莉我看是两年起步了。看到寿屋还没忘记FAG我就放心了。
本来猫娘女仆我觉得塑料感太强托尼脸又看腻了，看你们吹得这么好到时候有货吃个现看看吧

kanpachi · 发表于 2021-8-30 07:40

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hsyg · 发表于 2021-8-30 08:56

罪姬这定价怎么回事，第一只4900，第二只就6200了，还没啥装备。第三只同价好歹多个吸尘器。

nimravus · 发表于 2021-8-30 09:11

hsyg 发表于 2021-8-30 08:56
罪姬这定价怎么回事，第一只4900，第二只就6200了，还没啥装备。第三只同价好歹多个吸尘器。 ...

msrp一直是6800啊..

yone0000 · 发表于 2021-8-30 09:46

FAG的卫星都只有图，4周年出了个灰模的金刚，现在依然是灰模

nimravus · 发表于 2021-8-30 09:55

yone0000 发表于 2021-8-30 09:46
FAG的卫星都只有图，4周年出了个灰模的金刚，现在依然是灰模

总归有个换色杜尔加呢
不过还是一个祸月素体吃三年就是了

虫之诗歌 · 发表于 2021-8-30 10:07

yone0000 · 发表于 2021-8-30 10:22

nimravus 发表于 2021-8-30 09:55
总归有个换色杜尔加呢
不过还是一个祸月素体吃三年就是了

亚马逊限定品，跟之前的黑安姬蒂特一样属于大部分人都买不到类型

hsyg · 发表于 2021-8-30 10:44

nimravus 发表于 2021-8-30 09:11
msrp一直是6800啊..

看了下官网确实都是含税6800，不过不是应该按不含税6180来算价格？

madcow · 发表于 2021-8-30 10:46

yone0000 发表于 2021-8-30 10:22
亚马逊限定品，跟之前的黑安姬蒂特一样属于大部分人都买不到类型

那个换装猪刀也是亚马逊限定吗，那个看着还挺顺眼

yone0000 · 发表于 2021-8-30 11:11

madcow 发表于 2021-8-30 10:46
那个换装猪刀也是亚马逊限定吗，那个看着还挺顺眼

好是好，但是价钱直接被黄牛炒起来了

nimravus · 发表于 2021-8-30 11:18

hsyg 发表于 2021-8-30 10:44
看了下官网确实都是含税6800，不过不是应该按不含税6180来算价格？

animate那边早鸟价好像是含税的19%off只要5000出头
最近这批基本只有10个点的还元了

hsyg · 发表于 2021-8-30 11:24

nimravus 发表于 2021-8-30 11:18
animate那边早鸟价好像是含税的19%off只要5000出头
最近这批基本只有10个点的还元了 ...

本来还想整个02的，结果配件就3个脸两把刀，还这个价感觉有点难顶了

nimravus · 发表于 2021-8-30 13:13

hsyg 发表于 2021-8-30 11:24
本来还想整个02的，结果配件就3个脸两把刀，还这个价感觉有点难顶了 ...

只能安慰自己素体高一个头了
还有请tony这种大牌总归要多花点钱

oidoid · 发表于 2021-8-30 17:23

廠商對轉賣的應對，及為了對付轉賣而改變機娘設計路線無名 21/08/30(一) 16:55:58 ID:8bo3xp0o(1/8) No.396790

這篇是週末コトコレ的女神裝置3小時的座談會中

淺井真紀與鳥山P談了1小時的轉賣問題
以及為了對付轉賣，而變更機娘的設計路線的話題

個人覺得還滿有意思的，所以獨立開一串並用N87的日文翻了一下重點

無名 21/08/30(一)16:56:39 ID:8bo3xp0o(2/8) No.396791
淺井：
關於轉賣的事，其實有個問題是

我們廠商並沒辦法知道轉賣廚，實際佔所有購買者中的幾成

假如能用上帝視角去看
搞不好轉賣廚只佔所有購買者中的0.5%，或著是佔30%、40%
當然，如果大量生產商品，的確可以說能解決這個問題
但首先，現在這個情勢就很難大量生產
連鋼普拉都辦不到了，女神裝置也很難辦到
那麼，如果即使如此也很努力地大量生產呢?
反而會有賣剩在庫太多的問題
結果，最好的方法就是

一直不斷地再販。不是一次做很大的量，而是一直再販。

然而談到這個再販，其實又有難題
這次的素組咪（指金泻）9月再販開訂，僅隔兩個月的11月就再販發售
完全是特例、完全是壽屋傾盡全力總力戰的例子，沒有辦法常態來
講到這個，今天發售的萬代的30MS，我在亞馬遜訂的還沒送來
我超想組的啊!
(鳥山：我也是，今天出門前沒還收到)
然後呢，30MS在發售日前幾天也是公告了會再販
沒有賣剩在庫過多的情況、各位玩家也能安心
雖然現狀只能盡量增加供給量
但是如果錯估了要增加的量的話，反而會發生供過於求的狀況
所以就只能用不間斷一直再販的方式

那麼，要怎麼樣才能一直再販呢?

無名 21/08/30(一) 16:57:47 ID:8bo3xp0o(3/8) No.396792
淺井：
我們至今做的商品，這個比較厲害!這個比較帥!——這樣強力進化的東西較多
(鳥山：像這次的素組咪、還有玉藻前、須佐之男也是，差不多都要一萬日元左右)
這個時候就產生了疑問
我們一直做這種(大量零件壓迫工廠產能)難以再販的商品真的好嗎?
現實是

這些工廠生產線難以再販、非常豪華的商品，就是賣得比較好

數字(銷量)會反映出這件事，數字是很重要的
常常會聽到有玩家反應"你們這些廠商老是看數字，都不會聽聽我們玩家的聲音嗎!"
....在SNS上能聽到的聲音，其實就是像拿著擴音器喊的聲音
然而，最小的聲音、且確實向我們傳達的聲音，就是數字
雖然一言不發，但就是會買
雖然一言不發，但就是不想買
所以我們也只能去分析數字，然後分析的結果
果然大家就是比較喜歡豪華大碗的商品

我們也想過來做些價格便宜、方便再生產的商品
工廠容易一直再販，因為價格便宜大家也能輕易出手買
但是
大家能輕易出手買=大家會想買嗎?

老實說吧，我們以前其實也搞過類似的商品
(這裡應該是指以前武裝神姬的輕裝系列)
結果......其實是賣不好的，明明我認為繪師的設計非常好
(鳥山：價格的便宜，並沒有反映在銷量的增加)

並沒有什麼價格砍半銷量就翻倍的事
首先，價格砍半的東西，其實生產成本並沒有跟著砍半
成本沒有變少太多、硬是弄減輕、但是又不能赤字
結果就沒有辦法弄出那麼有趣的商品
當然，繪師們在這樣的制約下還是交出很棒的設計
但是商品在各種限制下，果然還是沒有辦法變成很棒的商品

無名 21/08/30(一) 16:59:13 ID:8bo3xp0o(4/8) No.396793
鳥山：
結果，會買這個系列的商品的買家們
對他們來說，價格不是考慮要不要買的第一判斷基準
要壓低價格的東西設計上限制就多
我們知曉了不是低價低量的商品就賣得好
(淺井：即使如此，還是想做些容易再生產的東西)
可是，像玉藻前那樣零件超多的商品，雖然是很帥沒錯
但是能很輕鬆地說
"壽屋啊，那個玉藻前能下個月擠進生產線再生產嘛" 這樣的話嗎?

壽屋的人(青木)：
辦不到。
整個生產計畫的重新規劃等，非常困難

鳥山：
像素組咪也是2月開訂時被瞬殺
那個時候就先提早確保能11月再販的生產線，現在才能說再開預訂
因為疫情的關係大家待在家裡的時間變長，開始對組模型有興趣
那麼，假如疫情好轉後大家就會不組模型了嗎?
我認為是不會的
所以說，還是覺得必須推出一些比較輕鬆的商品

淺井：
不過，女神裝置有個根本上的問題
....其實不止女神裝置，而是機娘根本上的問題

無名 21/08/30(一) 17:00:13 ID:8bo3xp0o(5/8) No.396794
淺井：
機娘基本上就是在素體上加裝備
然後，如果裝的那些裝備單純地減少、整體越變越小的話
最後就只會剩看膩了的東西
那些非看膩、很有新鮮感、會讓人覺得這次會想買的部分
基本上都是在素體外加的裝備
雖然作為招牌的是中心部份
但是實際上買回去組，基本上就是已經看膩了的東西
想針對這點去做對策

不是大陣仗、很容易再生產、便宜大家能輕易出手買
但是很有新鮮感、很有跟上一次不一樣的感覺
我們難道不該去構思這樣的商品嗎?

鳥山：
最近我們都有在討論這個話題
現在的轉賣與品薄問題已經變成一個太大的問題
已經不是一個能很悠長地考慮的問題
我們兩個都針對這點思考了

淺井：
其實當初考慮了廉價版的方案
但後來決定要搞點"不是廉價版的東西"

"不是刪減少，而是以某個部份為重點"

無名 21/08/30(一) 17:01:34 ID:8bo3xp0o(6/8) No.396796

以下鳥山跟淺井各自想出的新方案的部份，原片講很多(尤其是淺井的新素體的部份)
我只節錄跟 "為了應對轉賣而做出的更容易出新品的設計" 有關的部份

(鳥山想出來的方案就是附圖的輕裝系列)

鳥山：
基準是如何減少裝備的零件數量板件數量、就算沒有零件分割很細分色很多
但是整體的外型形狀又很能讓人有不同的感覺
先不去考慮價格能不能變便宜
總之思考因為零件數量少，所以不會太壓迫到生產線容易再販的商品

淺井：
不過最重要的還是，經過這樣的思考後誕生的商品，大家會喜歡嗎?
如果大家還是喜歡豪華大碗、分色很多的商品，那就表示這個方案可能是錯的
如果大家也覺得這個方案不錯的話，我們就會想朝這方向去努力
目標是任何時候都能買到的女神裝置、針對現在的品薄問題的解決案

鳥山：
不過這也不表示玉藻前就是壞的，那完全就是我們超想做的
並不是說超過一萬日元的商品就是不合格的商品

淺井：
那完全是我們的興趣油門全力踩下去做出來的東西
所以說，現在來"成熟一點"思考吧
不過，也不是成熟一點就是刪減節約，那只會變無聊
而是去思考在縮減之中有沒有別的有趣的玩法，就是我們現在的想法
尋找女神裝置的新的可能性

鳥山：
而會有這種想法的根本動機，就是現狀的需求問題

無名 21/08/30(一) 17:02:49 ID:8bo3xp0o(7/8) No.396797
(淺井的想法就是附圖包含之前的素體改修所有優點，並且再進化的第二世代素體)

淺井：
剛才所說到到的，機娘就是在素體上加裝備
但是要改變根本的部份的形象是一件很困難的事
就像AGA雖然有低身長素體，但基本上依然是在女孩子的身體上加裝甲加裝備這樣
本質的身體形象很難去改變，所以我想針對這點去改善
(拿出新素體)
女神裝置原本的肩膀，某方面限制了胸口那邊的設計幅度
但是又不想拿掉這點變成像FA:G那樣，所以胸口肩膀做了這樣的改變
(胸口零件的包覆範圍從胸口延伸到肩膀前方，又不會影響肩膀可動的新上半身)

淺井：
然後剛才也說了，裝備變少變小的話不就感覺會變廉價嘛
為了不想變廉價感，又只好在素體上追加裝備
這樣設計的趣味性不就會變少嘛，而我的回答就是這個
(展示新素體內部骨架整個一體化，可以直接脫外皮)
女神裝置的分割腰部與下盤這點，雖然也有利用這點做出有趣的設計
但是也有些設計因為這點而無法實現，也有人因此比較喜歡FA:G的素體
(展示可以換成像FA:G那樣下半身一體化、沒有分割腰部與下盤的外皮)
如果說有想弄強調下半身線條的設計，例如泳裝好了
就可以換上這樣的外皮

這樣子就算像輕裝系列，沒有辦法用很大的裝備來改變形象
也能這樣更改本體，讓中心部分看起來像是完全不同的設計

(之後還展示了可以換成像創彩那樣的制服的外皮)
這樣子，就可以依然是女神裝置素體
但是可以靠更換外皮，來打破大家對女神裝置素體造型的既定印象
也能讓繪師們能設計的範圍更大、更有發揮空間

https://aqua.komica.org/09/pixmicat.php?res=396790

前几天访谈的一部分翻译，我个人认为这段翻译很重要，发给大家看看。

whzfjk · 发表于 2021-8-30 18:30

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yone0000 · 发表于 2021-8-30 18:53

oidoid 发表于 2021-8-30 17:23
https://aqua.komica.org/09/pixmicat.php?res=396790

前几天访谈的一部分翻译，我个人认为这段翻译 ...

寿屋的国内倒是要多少有多少，素组甚至可以比日本提前一礼拜拿到

，我觉得日本这情况跟疫情关系很大，毕竟生产都在国内，还有物流问题。

当然国内高达的问题，就是另外一种情况了

yone0000 · 发表于 2021-8-30 18:55

whzfjk 发表于 2021-8-30 18:30
最近的子弹骑士（不考虑废件）和祸月那个板件量就挺好的
九尾玉藻这种我都是直接 pass 的（ ...

要分色好就需要大量细碎的板件，没了又要念经了

ladiesman802 · 发表于 2021-8-30 19:35

看了30mm的评测还挺心动的，如果能5算拿下，加上大胸配件也不过200，关键是国内别炒高

nimravus · 发表于 2021-8-30 19:55

yone0000 发表于 2021-8-30 18:55
要分色好就需要大量细碎的板件，没了又要念经了

这次素组用了大量预涂装，感觉邪道了

andychen · 发表于 2021-8-30 21:08

oidoid 发表于 2021-8-30 17:23
https://aqua.komica.org/09/pixmicat.php?res=396790

前几天访谈的一部分翻译，我个人认为这段翻译 ...

意思是9800yen的产品天照以后暂时没有了，下一波全是换色和挪用外甲

oidoid · 发表于 2021-8-30 22:05

andychen 发表于 2021-8-30 21:08
意思是9800yen的产品天照以后暂时没有了，下一波全是换色和挪用外甲

没吧，倒反是在说大包的设计反而比较好卖（因为预定数量很好看）
高cost系列（比方这次的金泻，皇巫）仍然会继续卖，但为了缓和生产线压力也会出一些比较简单的设计

whzfjk · 发表于 2021-8-30 23:31

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bai5468 · 发表于 2021-8-30 23:40

whzfjk 发表于 2021-8-30 23:31
黑魔导少女为什么大腿要搞那么长？

看起来是腿部一体化造成的，内裤那一截刚好被裙摆挡住，但是膝盖弯腿也太难看了

狐狸在火上 · 发表于 2021-8-31 00:45

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madcow · 发表于 2021-8-31 18:52

yone0000 发表于 2021-8-30 11:11
好是好，但是价钱直接被黄牛炒起来了

啊?不是还只有几张官图吗

yone0000 · 发表于 2021-8-31 18:59

madcow 发表于 2021-8-31 18:52
啊?不是还只有几张官图吗

那我搞错了

nimravus · 发表于 2021-9-1 13:52

由手机上传

让我看看是不是真的有吹的这么神（

杂灰 · 发表于 2021-9-1 14:54

指乐这先行开订block2是什么个意思

—— 来自 Xiaomi M2006J10C, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

杂灰 · 发表于 2021-9-1 14:54

风怒编辑

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