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楼主: yone0000

[兽屋模型] 女神装置5周年!,转型机娘综合讨论

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 楼主| 发表于 2021-8-30 11:11 | 显示全部楼层
madcow 发表于 2021-8-30 10:46
那个换装猪刀也是亚马逊限定吗,那个看着还挺顺眼

好是好,但是价钱直接被黄牛炒起来了
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发表于 2021-8-30 11:18 | 显示全部楼层
hsyg 发表于 2021-8-30 10:44
看了下官网确实都是含税6800,不过不是应该按不含税6180来算价格?

animate那边早鸟价好像是含税的19%off只要5000出头
最近这批基本只有10个点的还元了
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发表于 2021-8-30 11:24 | 显示全部楼层
nimravus 发表于 2021-8-30 11:18
animate那边早鸟价好像是含税的19%off只要5000出头
最近这批基本只有10个点的还元了 ...

本来还想整个02的,结果配件就3个脸两把刀,还这个价感觉有点难顶了
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发表于 2021-8-30 13:13 | 显示全部楼层
hsyg 发表于 2021-8-30 11:24
本来还想整个02的,结果配件就3个脸两把刀,还这个价感觉有点难顶了 ...

只能安慰自己素体高一个头了
还有请tony这种大牌总归要多花点钱
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发表于 2021-8-30 17:23 | 显示全部楼层
廠商對轉賣的應對,及為了對付轉賣而改變機娘設計路線  無名  21/08/30(一) 16:55:58 ID:8bo3xp0o(1/8) No.396790

這篇是週末コトコレ的女神裝置3小時的座談會中

淺井真紀與鳥山P談了1小時的轉賣問題
以及為了對付轉賣,而變更機娘的設計路線的話題

個人覺得還滿有意思的,所以獨立開一串並用N87的日文翻了一下重點
無名 21/08/30(一)16:56:39 ID:8bo3xp0o(2/8) No.396791
淺井:
關於轉賣的事,其實有個問題是

我們廠商並沒辦法知道轉賣廚,實際佔所有購買者中的幾成

假如能用上帝視角去看
搞不好轉賣廚只佔所有購買者中的0.5%,或著是佔30%、40%
當然,如果大量生產商品,的確可以說能解決這個問題
但首先,現在這個情勢就很難大量生產
連鋼普拉都辦不到了,女神裝置也很難辦到
那麼,如果即使如此也很努力地大量生產呢?
反而會有賣剩在庫太多的問題
結果,最好的方法就是

一直不斷地再販。不是一次做很大的量,而是一直再販。

然而談到這個再販,其實又有難題
這次的素組咪(指金泻)9月再販開訂,僅隔兩個月的11月就再販發售
完全是特例、完全是壽屋傾盡全力總力戰的例子,沒有辦法常態來
講到這個,今天發售的萬代的30MS,我在亞馬遜訂的還沒送來
我超想組的啊!
(鳥山:我也是,今天出門前沒還收到)
然後呢,30MS在發售日前幾天也是公告了會再販
沒有賣剩在庫過多的情況、各位玩家也能安心
雖然現狀只能盡量增加供給量
但是如果錯估了要增加的量的話,反而會發生供過於求的狀況
所以就只能用不間斷一直再販的方式

那麼,要怎麼樣才能一直再販呢?
無名 21/08/30(一) 16:57:47 ID:8bo3xp0o(3/8) No.396792
淺井:
我們至今做的商品,這個比較厲害!這個比較帥!——這樣強力進化的東西較多
(鳥山:像這次的素組咪、還有玉藻前、須佐之男也是,差不多都要一萬日元左右)
這個時候就產生了疑問
我們一直做這種(大量零件壓迫工廠產能)難以再販的商品真的好嗎?
現實是

這些工廠生產線難以再販、非常豪華的商品,就是賣得比較好

數字(銷量)會反映出這件事,數字是很重要的
常常會聽到有玩家反應"你們這些廠商老是看數字,都不會聽聽我們玩家的聲音嗎!"
....在SNS上能聽到的聲音,其實就是像拿著擴音器喊的聲音
然而,最小的聲音、且確實向我們傳達的聲音,就是數字
雖然一言不發,但就是會買
雖然一言不發,但就是不想買
所以我們也只能去分析數字,然後分析的結果
果然大家就是比較喜歡豪華大碗的商品

我們也想過來做些價格便宜、方便再生產的商品
工廠容易一直再販,因為價格便宜大家也能輕易出手買
但是
大家能輕易出手買=大家會想買嗎?

老實說吧,我們以前其實也搞過類似的商品
(這裡應該是指以前武裝神姬的輕裝系列)
結果......其實是賣不好的,明明我認為繪師的設計非常好
(鳥山:價格的便宜,並沒有反映在銷量的增加)

並沒有什麼價格砍半銷量就翻倍的事
首先,價格砍半的東西,其實生產成本並沒有跟著砍半
成本沒有變少太多、硬是弄減輕、但是又不能赤字
結果就沒有辦法弄出那麼有趣的商品
當然,繪師們在這樣的制約下還是交出很棒的設計
但是商品在各種限制下,果然還是沒有辦法變成很棒的商品
無名 21/08/30(一) 16:59:13 ID:8bo3xp0o(4/8) No.396793
鳥山:
結果,會買這個系列的商品的買家們
對他們來說,價格不是考慮要不要買的第一判斷基準
要壓低價格的東西設計上限制就多
我們知曉了不是低價低量的商品就賣得好
(淺井:即使如此,還是想做些容易再生產的東西)
可是,像玉藻前那樣零件超多的商品,雖然是很帥沒錯
但是能很輕鬆地說
"壽屋啊,那個玉藻前能下個月擠進生產線再生產嘛" 這樣的話嗎?

壽屋的人(青木):
辦不到。
整個生產計畫的重新規劃等,非常困難

鳥山:
像素組咪也是2月開訂時被瞬殺
那個時候就先提早確保能11月再販的生產線,現在才能說再開預訂
因為疫情的關係大家待在家裡的時間變長,開始對組模型有興趣
那麼,假如疫情好轉後大家就會不組模型了嗎?
我認為是不會的
所以說,還是覺得必須推出一些比較輕鬆的商品

淺井:
不過,女神裝置有個根本上的問題
....其實不止女神裝置,而是機娘根本上的問題
無名 21/08/30(一) 17:00:13 ID:8bo3xp0o(5/8) No.396794
淺井:
機娘基本上就是在素體上加裝備
然後,如果裝的那些裝備單純地減少、整體越變越小的話
最後就只會剩看膩了的東西
那些非看膩、很有新鮮感、會讓人覺得這次會想買的部分
基本上都是在素體外加的裝備
雖然作為招牌的是中心部份
但是實際上買回去組,基本上就是已經看膩了的東西
想針對這點去做對策

不是大陣仗、很容易再生產、便宜大家能輕易出手買
但是很有新鮮感、很有跟上一次不一樣的感覺
我們難道不該去構思這樣的商品嗎?

鳥山:
最近我們都有在討論這個話題
現在的轉賣與品薄問題已經變成一個太大的問題
已經不是一個能很悠長地考慮的問題
我們兩個都針對這點思考了

淺井:
其實當初考慮了廉價版的方案
但後來決定要搞點"不是廉價版的東西"

"不是刪減少,而是以某個部份為重點"
無名 21/08/30(一) 17:01:34 ID:8bo3xp0o(6/8) No.396796

以下鳥山跟淺井各自想出的新方案的部份,原片講很多(尤其是淺井的新素體的部份)
我只節錄跟 "為了應對轉賣而做出的更容易出新品的設計" 有關的部份

(鳥山想出來的方案就是附圖的輕裝系列)

鳥山:
基準是如何減少裝備的零件數量板件數量、就算沒有零件分割很細分色很多
但是整體的外型形狀又很能讓人有不同的感覺
先不去考慮價格能不能變便宜
總之思考因為零件數量少,所以不會太壓迫到生產線容易再販的商品

淺井:
不過最重要的還是,經過這樣的思考後誕生的商品,大家會喜歡嗎?
如果大家還是喜歡豪華大碗、分色很多的商品,那就表示這個方案可能是錯的
如果大家也覺得這個方案不錯的話,我們就會想朝這方向去努力
目標是任何時候都能買到的女神裝置、針對現在的品薄問題的解決案

鳥山:
不過這也不表示玉藻前就是壞的,那完全就是我們超想做的
並不是說超過一萬日元的商品就是不合格的商品

淺井:
那完全是我們的興趣油門全力踩下去做出來的東西
所以說,現在來"成熟一點"思考吧
不過,也不是成熟一點就是刪減節約,那只會變無聊
而是去思考在縮減之中有沒有別的有趣的玩法,就是我們現在的想法
尋找女神裝置的新的可能性

鳥山:
而會有這種想法的根本動機,就是現狀的需求問題
無名 21/08/30(一) 17:02:49 ID:8bo3xp0o(7/8) No.396797
(淺井的想法就是附圖包含之前的素體改修所有優點,並且再進化的第二世代素體)

淺井:
剛才所說到到的,機娘就是在素體上加裝備
但是要改變根本的部份的形象是一件很困難的事
就像AGA雖然有低身長素體,但基本上依然是在女孩子的身體上加裝甲加裝備這樣
本質的身體形象很難去改變,所以我想針對這點去改善
(拿出新素體)
女神裝置原本的肩膀,某方面限制了胸口那邊的設計幅度
但是又不想拿掉這點變成像FA:G那樣,所以胸口肩膀做了這樣的改變
(胸口零件的包覆範圍從胸口延伸到肩膀前方,又不會影響肩膀可動的新上半身)

淺井:
然後剛才也說了,裝備變少變小的話不就感覺會變廉價嘛
為了不想變廉價感,又只好在素體上追加裝備
這樣設計的趣味性不就會變少嘛,而我的回答就是這個
(展示新素體內部骨架整個一體化,可以直接脫外皮)
女神裝置的分割腰部與下盤這點,雖然也有利用這點做出有趣的設計
但是也有些設計因為這點而無法實現,也有人因此比較喜歡FA:G的素體
(展示可以換成像FA:G那樣下半身一體化、沒有分割腰部與下盤的外皮)
如果說有想弄強調下半身線條的設計,例如泳裝好了
就可以換上這樣的外皮

這樣子就算像輕裝系列,沒有辦法用很大的裝備來改變形象
也能這樣更改本體,讓中心部分看起來像是完全不同的設計

(之後還展示了可以換成像創彩那樣的制服的外皮)
這樣子,就可以依然是女神裝置素體
但是可以靠更換外皮,來打破大家對女神裝置素體造型的既定印象
也能讓繪師們能設計的範圍更大、更有發揮空間
https://aqua.komica.org/09/pixmicat.php?res=396790

前几天访谈的一部分翻译,我个人认为这段翻译很重要,发给大家看看。



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发表于 2021-8-30 18:30 | 显示全部楼层
最近的子弹骑士(不考虑废件)和祸月那个板件量就挺好的
九尾玉藻这种我都是直接 pass 的(
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 楼主| 发表于 2021-8-30 18:53 | 显示全部楼层
oidoid 发表于 2021-8-30 17:23
https://aqua.komica.org/09/pixmicat.php?res=396790

前几天访谈的一部分翻译,我个人认为这段翻译 ...

寿屋的国内倒是要多少有多少,素组甚至可以比日本提前一礼拜拿到,我觉得日本这情况跟疫情关系很大,毕竟生产都在国内,还有物流问题。

当然国内高达的问题,就是另外一种情况了
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 楼主| 发表于 2021-8-30 18:55 | 显示全部楼层
whzfjk 发表于 2021-8-30 18:30
最近的子弹骑士(不考虑废件)和祸月那个板件量就挺好的
九尾玉藻这种我都是直接 pass 的( ...

要分色好就需要大量细碎的板件,没了又要念经了
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发表于 2021-8-30 19:35 | 显示全部楼层
看了30mm的评测还挺心动的,如果能5算拿下,加上大胸配件也不过200,关键是国内别炒高
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发表于 2021-8-30 19:55 来自手机 | 显示全部楼层
yone0000 发表于 2021-8-30 18:55
要分色好就需要大量细碎的板件,没了又要念经了

这次素组用了大量预涂装,感觉邪道了
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发表于 2021-8-30 21:08 | 显示全部楼层
oidoid 发表于 2021-8-30 17:23
https://aqua.komica.org/09/pixmicat.php?res=396790

前几天访谈的一部分翻译,我个人认为这段翻译 ...

意思是9800yen的产品天照以后暂时没有了,下一波全是换色和挪用外甲
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发表于 2021-8-30 22:05 | 显示全部楼层
andychen 发表于 2021-8-30 21:08
意思是9800yen的产品天照以后暂时没有了,下一波全是换色和挪用外甲

没吧,倒反是在说大包的设计反而比较好卖(因为预定数量很好看)
高cost系列(比方这次的金泻,皇巫)仍然会继续卖,但为了缓和生产线压力也会出一些比较简单的设计
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发表于 2021-8-30 23:31 | 显示全部楼层
黑魔导少女为什么大腿要搞那么长?

c17a2859-s.jpg

另外这个沟的效果应该不是涂装做出来的吧 b74c32ff.jpg
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发表于 2021-8-30 23:40 | 显示全部楼层
whzfjk 发表于 2021-8-30 23:31
黑魔导少女为什么大腿要搞那么长?

看起来是腿部一体化造成的,内裤那一截刚好被裙摆挡住,但是膝盖弯腿也太难看了
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发表于 2021-8-31 00:45 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2021-8-31 18:52 | 显示全部楼层
yone0000 发表于 2021-8-30 11:11
好是好,但是价钱直接被黄牛炒起来了

啊?不是还只有几张官图吗
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 楼主| 发表于 2021-8-31 18:59 | 显示全部楼层
madcow 发表于 2021-8-31 18:52
啊?不是还只有几张官图吗

那我搞错了
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发表于 2021-9-1 13:52 来自手机 | 显示全部楼层

由手机上传

由手机上传
让我看看是不是真的有吹的这么神(
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发表于 2021-9-1 14:54 来自手机 | 显示全部楼层
指乐这先行开订block2是什么个意思

—— 来自 Xiaomi M2006J10C, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
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发表于 2021-9-1 14:54 来自手机 | 显示全部楼层
风怒编辑
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 楼主| 发表于 2021-9-1 14:57 | 显示全部楼层
杂灰 发表于 2021-9-1 14:54
指乐这先行开订block2是什么个意思

—— 来自 Xiaomi M2006J10C, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4 ...

无息贷款
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发表于 2021-9-1 15:06 | 显示全部楼层
全抢单等于全不抢
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发表于 2021-9-1 15:43 | 显示全部楼层
对了青岛社的VFG绿毛图是新的吧都不见人讨论小飞机和头盔看着都不错的就是绿毛那脸不行啊什么时候出个萝莉库兰
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发表于 2021-9-1 15:58 来自手机 | 显示全部楼层

这连贷款都不算吧,直接就骗钱

—— 来自 Xiaomi M2006J10C, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
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发表于 2021-9-1 16:14 | 显示全部楼层
不灭的旋律 发表于 2021-9-1 15:43
对了青岛社的VFG绿毛图是新的吧都不见人讨论小飞机和头盔看着都不错的就是绿毛那脸不行啊什 ...

之前出的库兰就是萝莉脸吧。。。
这次难得绿毛给了素体手脚。。也算是青岛社的一大步了
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发表于 2021-9-1 16:39 | 显示全部楼层

这个脸是真的下不去手买
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发表于 2021-9-1 16:41 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2021-9-1 18:33 来自手机 | 显示全部楼层
新手,没玩过机娘,目前先行预订计划买这两个,**大批好看,这两个最后价格会在多少附近?有高达的素组经验,最近有没有什么便宜现货练练手?

—— 来自 Xiaomi Redmi K30 Pro Zoom Edition, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
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 楼主| 发表于 2021-9-1 18:56 | 显示全部楼层
不如做萝莉库兰加敞篷战斗囊
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发表于 2021-9-1 19:04 | 显示全部楼层
爱丽丝你可以考虑等评测出来再吃现,狗屋的东西没有炒得那么紧张的...
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