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楼主: 涯涯

[怀旧] 【10周年】回转企鹅罐rewatch 第22站 美丽之棺

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发表于 2021-7-24 20:10 | 显示全部楼层
苹果父母双方的想法都没问题,只不过观点差异最终还是变成了分歧,决意前进的父亲和用工作麻痹自己的母亲,苹果纵使使自己成为桃果,但对于父亲来说等于又失去了苹果,也是不可能接受的了……
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发表于 2021-7-25 02:36 | 显示全部楼层
云映天河 发表于 2021-7-24 18:09
原来不止我一个人忘记看了
苹果发着烧躺在别人家地板下面真的没问题吗,换个片场就要变成灵异恐怖片 ...

海獭和父亲的联系可能来自银河铁道之夜,详见79楼
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发表于 2021-7-25 05:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 AkaiSuisei 于 2021-7-25 12:45 编辑

之前和朋友一起回顾看到第四话不了了之,趁这次捡回来,希望赶得上车,还记得当年看完为了了解背景查了好多资料
另外,主楼种子都下不动的话,我这边之前收了一套kagura压的还在做种,应该是目前画面最好的版本,磁力,种子见附件,qb默认ban迅雷

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发表于 2021-7-25 12:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 龙之峰 于 2021-7-25 12:08 编辑

第五集。
主题应该是“父亲”,不过是失去的父亲,现在已经不存在的父亲。苹果对父亲的渴慕与高仓兄弟的不太一样。冠叶想要成为父亲那样的人,晶马想要得到父亲的认同,苹果想要得到父亲的爱。(晶马对应父亲的情节应该是与医生的谈话,医生否定了他的猜测)
其中苹果对父亲的依赖实际较为轻度……高仓兄弟涉及到之后的剧情了。
最后冠叶夺回帽子,他就短暂地成为了自己理想中那个父亲的形象(这么看来,之后医生变成粉毛也是有意义的)。另外这几集在地铁站推人的人,从后面的剧情看,应该是冠叶。受害者同盟会影像冠叶和他背后组织的行动,冠叶就去除掉她们,可能是被命令,也可能是主动的。真砂子为了保护受害者同盟和冠叶,消除了她们的记忆,让她们远离此事。或者真砂子也说得通,我忘了第四集有没有显示出女生制服了。
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发表于 2021-7-27 08:41 | 显示全部楼层
这话扣回2话开头苹果对“命运”的理解和态度。又是另一个角度的“哪怕相同的话,也会因人产生不同的现实选择”。从后日来看,是束缚,但不全是消极。最后变成了因为谁的话语和选择,复数人的轨道相交,又去往不同方向,痺れるね。
到6话,随着苹果的故事几近露出全貌,冠叶的故事被小小揭开,高仓家的细节信息增加,命运依然是关键词,但已经成为子题,故事厚重起来。也越发佩服监督的勇气和行动力,尾声非常用心地把荒诞具像化很是可畏,我也想拥有驾驭悲剧的力量(x

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 楼主| 发表于 2021-7-28 21:14 | 显示全部楼层
7TH STATION タマホマレする女 育卵的女人

Rewatch日期:2021年7月28日

STAFF
脚本:几原邦彦、伊神贵世
分镜:松本淳
演出:市村彻夫
作画监督:薗部あい子、加加美高浩

2011年该话专楼时光机:https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-718960-1-1.html


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 楼主| 发表于 2021-7-28 21:23 | 显示全部楼层
タマホマレ是个挺意义不明的词原本是一种大豆的品种名,但直接从字面上看,タマ(卵)ホマレ(誉れ)会给人一种很能产卵的印象……

(无根据推测是几原某次逛市场看到大豆觉得好玩就口胡上去了x)
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发表于 2021-7-28 21:32 | 显示全部楼层
突然想起来上一集的冠叶周围的人的失忆,是不是象征着他和认识的人的联系被切断了。
不过上一集还生着病这一集突然就好了,苹果这体质也太好了吧,不过地板下面又是蚊子又是蟑螂的,能忍受一个月也不是一般jk了。
这一集cv表里没给青蛙,不过听声音是几原来着?然后百合在歌剧里唱的那首巴黎巴黎作词写的是ikuni ikami,是不是也是几原?
桃果的日记太开放了点,当时还是小学生吧
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发表于 2021-7-28 22:01 | 显示全部楼层
来自副音轨的监督:
1、小时候就喜欢在房屋建造期间往地板下钻
2、出席俊男美女的婚礼时,心情会变得忧郁起来呢。
3、刚开始听到“今天开始的鳄鱼料理”时,还以为是把鳄鱼做成料理,结果是鳄鱼做料理哦。
4、自己的学生时代,要溜进学校里是很容易的,总有什么地方是开着的
5、我也想患上婚前焦虑症。
6、幻象空间冠叶支招这段是改过的,第一版感觉搞得太过头了(无人知晓究竟写成了啥)
7、我果然很喜欢那种「自己完結」的人呢。主要是由自己决定要按哪种方式去生存这一点。“他 们的决断力很强。我自己经常是很难做决定的,如果能替我做决定就帮大忙了……虚构作品里有这样的人挺不错的,换成现实世界大概就有点小烦了”(引号内为意译
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发表于 2021-7-29 21:36 | 显示全部楼层
第六集和第七集讲的东西都是差不多的,就是苹果如何在幻想的支撑下追求虚幻的目标,同样被安置在冠叶那边的是真砂子则是和苹果对位的角色。
回头看的话能看到很多后面发展的伏笔。
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 楼主| 发表于 2021-7-30 21:01 | 显示全部楼层
8TH STATION 君の恋が嘘でも僕は 即使你的恋情是谎言但我依然

Rewatch日期:2021年7月30日

STAFF
脚本:几原邦彦、伊神贵世
分镜:中村章子
演出:福岛利规
作画监督:田村正文、进藤优

2011年该话专楼时光机:https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-721757-1-1.html






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发表于 2021-7-30 21:12 | 显示全部楼层
说起来真砂子一直在和“命运所到之处”打电话,是谁来着?桃果还是真悧?
这一集一看晶马的毒抗是真的高,多蕗不省人事的程度他也就是刚开始晕了,也可能是多蕗实在是吃太多了咖喱蒙布朗真么有魅力吗?
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发表于 2021-7-30 22:30 | 显示全部楼层
晶马不止是毒抗高,结尾那一撞也很狠啊,不过连带着企鹅也有伏地镜头,不知道是不是承伤了……

苹果父亲最终还是开启了新的生活啊,日记也被抢走了一半,苹果想要实现命运的M计划就几近破产了
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 楼主| 发表于 2021-7-30 23:28 | 显示全部楼层
剧中各种各样的BGM和插曲都花式上线了,趁机来骗桥本~

(基本都在说音乐的事,好像……没有什么剧透……把我能想到的地方反白了)

——————————————————

​​​​音乐 桥本由香利 访谈
原载于《輪るピングドラム 公式完全ガイドブック 生存戦略のすべて》(2012,幻冬舎コミックス)

·在摸索中着手的兼用卡(BANK)音乐

——首先请回顾一下您参与到这部作品制作中的经过吧。

桥本:似乎是因为几原监督很中意以前由我制作的《龙与虎!》的OST,所以通过KING RECORDS找到了我。见面商谈的时候,本来应该是聊BGM的事情,但他却说“今天想讨论的不是BGM,而是插曲”(笑)。

——而那就是指ARB的翻唱曲了。

桥本:是的。让女孩子来唱《ROCK OVER JAPAN》,想要制造一种90年代的战斗女英雄系的感觉。他一边给我看分镜,一边一口气说道这首歌要作为变身场景使用的歌曲,加入台词的时机希望与间奏配合,甚至还包括曲子的时长、节奏应该是什么样的。但因为实在是太唐突了,我完全没听懂……(笑)我用了两周左右的时间做了一版demo,总之先请几原监督听了一下。当时几原监督的反应是进入了无语状态,我不由得想“这是要返工了吧……!?”,结果好像是因为当时他脑子里都是作画的事情。改编的方向基本上是OK的,在那之后没有什么太大的改动了。不过其中几原监督特别执着的,是前奏的声音。最初是像E.L.O.的《仙纳杜的狂热》(Xanadu)(*)那样有“锵啷啷”的声音,他说希望用作检票口的门打开的声音。虽然只有短短几秒,但包括这个声音在内,想要能够打出强烈的印象。那里之后还有两、三次返工。
*译注:指英国摇滚乐团“电光交响乐团”(Electric Light Orchestra)参与录制的该电影配乐。

——在那之后就开始BGM的工作了吧。

桥本:是的。关于BGM,几原监督心目中也有具体的印象,在开会时提出“想要做出一种沙发音乐(Lounge music)的风味”。我最初着手的、作为主题曲使用的曲子中,《運命の子たち》、《絆》、《もうひとつの世界》、《ピカレスク》这四首曲子就是按照这个思路制作的。在思考方式上,是以这些曲子为主轴,继续再增加变奏版。《運命の子たち》的方向是遵照“静与动”的要求,比较顺利地成形了。《もうひとつの世界》最初是写成了一种“锵锵”的感觉,但监督希望增加更多连续性,所以重写了。一开始,对于几原监督的“希望能像这样做”的要求,我基本不太能理解,所以是一边迷茫一边制作的。后来在宣传CM上音乐与画面组合展现出来时,我才意识到“原来如此!”,同时自己也接受了“这样做就好”。《絆》是冠叶的主题曲。这首也是原本试着做成了“锵锵”的感觉,但被要求加入一些硬汉的元素。加入口哨声也是几原监督的要求。不只是《絆》,这部作品中在西部小剧场的穿越恶搞还有《Bad News 黒い予感》等数首歌曲中都使用了口哨。几原监督在最初的会议上也提出“希望能加入声音”。据监督说,虽然因为这样会和台词冲突所以一般会避免,但这次希望能加入很多声音。我也不讨厌拟声吟唱系(scat),所以愉快地制作了这些曲子。还有就是在间谍片中经常会使用的教会系的曲子,我也制作了几首。主题乐曲之一《ピカレスク》就是这个类型。虽然是在企鹅潜入的场景里使用的曲子,但几原监督说即使有企鹅出现,也不要让音乐有可爱的感觉,要无视企鹅。因为几原监督在细节上做了很多要求,最后我说“但是请让我写我想写的吧”(笑)。他相信了我的话,后来在某种程度上就由我自己发挥了。

——有唱歌部分的曲子也很多呢。

桥本:歌都是先有歌词的。《M的悲剧》里,因为是百合小姐在歌剧中唱的,有种宝塚感,希望是有种《凡尔赛玫瑰》感的曲子。穿越曲做得也很彻底。在制作西部剧风格的曲子时,监督在邮件中甚至到了提出“请把鞭子、口哨、还有小号、人声等等西部剧的BGM里加入的要素全都加上”这种追求要求的程度。在下单的阶段,要在怎样的场景里使用、要唱多少秒等等全部有明确要求,我也是按照这些要求制作的。

·插曲、追加BGM……有着临场感的制作现场

——您有意识到一些在本作中独有的音乐制作、乐器使用方法等等吗?

桥本:本作中既有真实乐器录制,也有电子制作的音乐,其中我想要尝试把类似电影配乐的乐曲用band sound(*)表现出来。在此基础上,我还想要试试电风琴。另外,我和几原监督第一次见面时听他说“这部作品是悬疑片”。那时在我脑海中就擅自浮现出了《TWIN PEAKS》(*1990年播出的悬疑题材美剧)的印象。《TWIN PEAKS》的BGM里使用了中音吉他,而我刚好认识一位最近买了中音吉他的演奏者,所以想一定要用一下。《運命の子たち》有好几个变奏版,其中很常用的一版的开头就使用了中音吉他来弹奏旋律。
*译注:band sound:指主要由吉他、贝斯、爵士鼓等摇滚乐队常用乐器为核心进行的编曲。

——除了主题曲之外,还让您制作了什么样的曲子呢?

桥本:曲子按照日常和非日常,还有穿越等主题分门别类总结成了一份订单目录。当时大约有70多首曲子,最后制作了60首左右。

——到故事的终盘,刚才提到的主题曲的改编版经常能**炒热故事的气氛。

桥本:是呢。10月末,几原监督发来了希望能追加后半第20话之后与画面配合的曲子的要求。而且比起新曲,更想要《運命の子たち》、《絆》的变奏版。我最喜欢的角色是真砂子,为第22话的高潮部分作了一首持续了约3分钟、一直与画面配合的音乐。通过播放《絆》表现出真砂子与冠叶的关系,直到最后一幕真砂子奋起那里为止一直使用同一个主题让故事气氛达到高潮。这一段我自己也非常喜欢。

——最终话中使用的《運命の子たち》,有一种大总结的感觉。

桥本:因为是最后的最后了,我和几原监督根据分镜,关于从哪里到哪里使用什么样的音乐考虑了很多。桃果离去的那一幕,几原监督提出希望用钢琴之外的乐器,所以换成了管风琴。

——另外,您也制作了ED中使用的ARB改编曲吧。

桥本:和我说到这件事时,提到的不是作为ED,而是要作为插曲使用的。在《ROCK OVER JAPAN》之后,(几原)还提出了《灰色の水曜日》、《ダディーズ·シューズ》、 《イカレちまったぜ!!》、《Bad News 黒い予感》、《Private Girl》这五首歌作为插曲的备选,要在其中选择两首。第5话的《ダディーズ·シューズ》和第13话的《灰色の水曜日》,都是与分镜配合,结合画面制作的。就在做这些工作的过程中,正式确定了要把它们作为ED,几原监督告诉了我具体的改编方向。之后就是每周做出小样,然后根据对小样提出的修改指示进行修正,如此循环。最初我想“一周一首的话很轻松吧~”,然而追加BGM的要求接二连三地来,一不小心就变成了相当紧迫的状况了(笑)。我比较注意的,是在出现各话标题时背景中的音乐要怎么处理。要在一分半之内完美地收尾的话,要如何设计歌曲的结构,要使用哪一段歌词?几原监督主要是以歌词为中心考虑的,关于这些问题要怎么做我们有过很多交流。

——您在制作了众多ARB歌曲的改编之后,感觉如何?

桥本:我姑且是知道ARB的一代,但此前只是擅自抱有一种很硬派、难以接近的印象。但在实际认真面对歌曲本身之后,发现这些歌曲不仅强而有力,也非常有旋律性。而且拥有简明的旋律,同时语言的力量也相当强。几原监督可能也是被这些所吸引的。我感到无论怎么改变,歌曲都能清晰地传达给听众,所以可以自由地去做。对于粉丝们,如果也能自由地欣赏Triple H的专辑,畅想歌词中蕴含的语言的力量和动画中的场景,我会很开心的。负责演唱的Triple H的声音有种纯洁无垢的感觉,非常令人着迷,这一点也敬请大家好好享受。演奏乐器的乐手们也都非常优秀。吉他是由八桥义幸先生和西川进先生弹奏的,只有完整版中才能听到的吉他solo等部分也希望大家能好好品味。

——有没有哪些曲子的使用方式让您印象尤其深刻的?

桥本:果然还是使用了《ROCK OVER JAPAN》的bank场景吧。我真的吃了一惊。上了颜色、动起来之后印象变得截然不同,看着非常开心。还有就是在各种各样的场景中都使用了的《もうひとつの世界》,那些使用方式也让我印象很深。一开始用了钢片琴的那个标题叫《予兆》的改编版,比起普通的《もうひとつの世界》还要更常使用。我一边看一边津津有味地想,这样好像意外地也不错啊。其他的还有在青蛙流汗那一幕中使用的BGM,没想到在这个场景使用了那首曲子,令我非常惊讶。

——您对作品本身有什么感想?

桥本:我只看过台本的前半部分,完全不知道后半的故事。所以每回都是“诶,接下来会怎么样啊?”的状态(笑)。个人喜欢的是第18话阳毬被钢缆吊起来,冠叶去救她那一幕。曲子也很有紧张感,而且与《運命の子たち》衔接了起来,让我印象非常深,看了好几遍。

——最后,现在工作已经结束了,现在您的心境如何?

桥本:对于一般的动画,大概在开播前委托的曲目就都已经交付了。所以在观看播出的作品时,经常已经是以作为一介观众的感觉在看了。而《回转企鹅罐》因为在开播之后工作仍在不间断地继续,特别有一种临场感。深度参与到作品中非常愉快,另外也做了很多实验性的事情,这个过程中真的发生了很多啊~~大概是这种感觉(笑)。在这个意义上,这是一次让我拥有了一体感的工作,也是让我投入了很深感情的一部作品。

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参与人数 3战斗力 +3 收起 理由
akiji + 1 双峰镇
hagiwara + 1 好评加鹅
BarryAllen + 1 好评加鹅

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发表于 2021-7-31 00:25 | 显示全部楼层
云映天河 发表于 2021-7-30 21:12
说起来真砂子一直在和“命运所到之处”打电话,是谁来着?桃果还是真悧?
这一集一看晶马的毒抗是真的高, ...

是她体内的另外一个人格,只要真砂子脱掉外衣,就会变身成本作的大BOSS
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发表于 2021-7-31 10:53 | 显示全部楼层
前期的苹果观感是真的差 人果然不能一直停留在过去
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发表于 2021-8-3 22:19 | 显示全部楼层
回头看的确看到了之前没看到的东西,比如苹果比我印象中要有礼貌很多,很有种凉宫春日的意思,而且在前期起到了非常优秀的转移视线的作用。
苹果的行动力说实话很让人佩服,苹果的故事也让人想到皿三昧前期的故事。本来以为前期的故事就已经很超展开了,没想到后期还能继续展开……
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 楼主| 发表于 2021-8-4 21:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 涯涯 于 2021-8-5 09:37 编辑

9TH STATION 氷の世界 冰之世界

Rewatch日期:2021年8月4日

STAFF
脚本:几原邦彦、伊神贵世
分镜&演出&作画监督&原画:武内宣之

2011年该话专楼时光机:https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-724397-1-1.html


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发表于 2021-8-4 21:55 | 显示全部楼层
这集震撼,武内宣之太神了

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发表于 2021-8-4 21:57 | 显示全部楼层
神回
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发表于 2021-8-5 18:55 | 显示全部楼层
和少革总集篇一样的感觉,然后印象就变成通篇的カエルwww
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发表于 2021-8-5 19:54 来自手机 | 显示全部楼层
很喜欢这一话,本来上一集还在担心晶马,这一集一出就完全被妹妹的过去吸引注意了……
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发表于 2021-8-5 20:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 云映天河 于 2021-8-5 20:27 编辑

昨天晚上又忘了
不过这一集的确是让人印象深刻。
坐电梯的时候总有种阳毬要一边喊着生存战略一边跳出电梯的感觉233
高仓一家的确是难以形容,到底从哪里到哪里是真的关心,每个人之间又是抱着什么心态相处的?或许只有他们本人才能理清楚吧
不过3号翻得书是《白色巨塔》的梗,以前一直没注意。


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发表于 2021-8-6 14:39 | 显示全部楼层
冰之世界,一周目第一次看到这集的时候直接泪目
也是突然开始变得更抽象的一回,很多概念首次出现,二周目三周目再看会有更多体会。
本集标题《冰之世界》,之后这个概念也会在台词中再次出现,其实企鹅就生活在冰天雪地的世界之中,要怎么在残酷的环境中活下去,这就是企鹅的生存战略。
进入图书馆寻找书目,通过这个形式不断展开阳毬的过去——原先在学校过着幸福快乐的生活,有一起犯错的朋友,梦想一同成为闪耀的偶像。
然而本话展示的阳毬的过去有着被查禁的一章,一片令人不愿触碰的空白,作为结果,阳毬离开了学校,走时被扔橡皮擦(清除、排除的象征),三人组合变成两人组合。
即使一周目看到这里时还不知道到底发生了什么事,但配合上一话弟弟被撞延续下来的情绪,本作偏沉重的气氛已经开始浮现起来了,也让人忍不住往下探查剧情的真相。
阳毬仍然认为自己是幸福的,她虽然被迫放弃了原来的生活,原来的梦想,但仍有自己珍视之物。再周目看到这里对医生的回应很有感悟,需要呼应后面的情节来体会阳毬的心情。
最后,灰色水曜日犯规!几原和武内太神了
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 楼主| 发表于 2021-8-7 12:01 | 显示全部楼层
10TH STATION だって好きだから 只是因为喜欢

Rewatch日期:2021年8月7日

STAFF
脚本:几原邦彦、伊神贵世
分镜&演出&作画监督:后藤圭二

2011年该话专楼时光机:https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-726958-1-1.html


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 楼主| 发表于 2021-8-7 12:02 | 显示全部楼层
终于发生了忘发贴的重大失误 奥运会太害人了……


紧接着第9话,又是一个实质上的单刷回,风味还是相差很大的
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发表于 2021-8-7 13:45 来自手机 | 显示全部楼层
涯涯 发表于 2021-8-7 12:02
终于发生了忘发贴的重大失误 奥运会太害人了……
不算失误,不是发现了艺术体操赛场的梗嘛

月之传说
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发表于 2021-8-7 14:04 | 显示全部楼层
从坚决不肯交出日记到愿意为了救晶马交出日记,苹果也开始成长了啊
堀江由衣版的ED1还挺好听的,虽然不怎么贴真砂子的声线(实际上应该是ho酱唱歌一直都是这种声线)
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发表于 2021-8-7 18:03 | 显示全部楼层
一开始还没发现是堀江由衣的ed,看到yui horie ver的时候还没反应过来是谁
不过这一集现在来看能讨论的地方实在是不多,毕竟都知道谁是谁了233
真要说的话八九十三集三兄妹真的是换着片场挨刀子。
不过苹果的转变的确是从这一集开始的,以前对晶马都是那家伙那家伙,这一集开始的直接喊名字,光速白给现场。
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发表于 2021-8-9 00:37 来自手机 | 显示全部楼层
趁着这两天一口气刷了12集,现在闭上眼睛就觉得脑袋在不停ぐるぐる地回转
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