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楼主: 涯涯

[怀旧] 【10周年】回转企鹅罐rewatch 第22站 美丽之棺

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发表于 2021-7-9 23:10 来自手机 | 显示全部楼层
涯涯 发表于 2021-7-9 22:12
苹果正式登场了!

说来苹果的名字用的就是中文的“苹果”,而不是日文的「林檎」呢

刚刚看到您这条之后福至心灵……!多念了几遍“Penguin”之后发现发音神似中文的“苹果”(可能是我歪到宇宙之外的发音吧我向英文道歉……)
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发表于 2021-7-9 23:48 来自手机 | 显示全部楼层
第二话观后感:变身兼用卡看多少遍都看不腻啊。原来哥哥魅力这么大吗,以及企鹅很可爱好想养一只。第一话神展开没想到第二话结尾依旧神展开!苹果这么可爱的妹子居然是个变态跟踪狂,所以企鹅罐到底是什么?话说这番的主题应该就是对命运的解读吧
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发表于 2021-7-10 00:00 | 显示全部楼层
云映天河 发表于 2021-7-9 21:09
第一集晶马的旁白的星星有影子。
第二集苹果登场也有星星,但是没有影子。这个差别不知道应该怎么解读?
对 ...

妹妹不是在看朋友组合吗?
还有老师的未婚妻这么早就出现了!
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发表于 2021-7-10 00:58 | 显示全部楼层
二刷才发现,宫泽贤治元素浓度超标了
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发表于 2021-7-10 05:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 病欠 于 2021-7-10 05:26 编辑

OP里黑白熊(按照OG里说名字叫做teddy drum)的手臂上有红色斑点。
在帽子大人的空间里,是黑白色泰迪远远对峙的构造。
空间里能辨识出来的,大量虚线似乎是地图上的交通线路,还有漂浮着的大量标志:东京铁塔,炸弹,铁路,信号灯,熊,箭头,爱心,男性女性,书,快门?,纸风车?,以及环绕着两位少年的熊和企鹅标志。既然帽子大人是从命运所至之地来的,那么这些标志里就有着关于命运的信息吧。

虽然晶马觉得企鹅是帽子大人的手下(确实也在异空间里帮忙按按钮),但是第一集里确实在有企鹅标志的快递箱里送到高仓家的,企鹅们到底是哪一方的呢?不过这一集里似乎企鹅标志出现在不少地方,也许是我多虑了吧。

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发表于 2021-7-10 06:57 | 显示全部楼层
企鹅罐就是“能治疗阳逑疾病的东西”,是让高仓兄弟能接受眼下不完美现状的东西。从这个意义上说,苹果的企鹅罐就是日记。本集的苹果就是高仓兄弟,也可以说前半段的苹果就是高仓兄弟。那么老师就是可望而不可即的目标,对高仓兄弟来说就是阳逑的健康。
本集虽然表现得很柔和,但高仓兄弟追求企鹅罐的方式反而让他们远离了阳逑。就好像苹果跟踪老师反而让她远离了老师。
企鹅显然是高仓三人的分身,但具体从高仓兄弟身上分出了什么,还得再看。
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发表于 2021-7-10 09:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 stanj 于 2021-7-10 09:17 编辑

苹果痴女这个可怕的行动力
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发表于 2021-7-10 10:32 | 显示全部楼层
这集高仓兄弟正式开始寻找企鹅罐了,两兄弟的性格差别相当大,哥哥是为了目的不择手段的类型,弟弟显然不太认可这种做法,但是拯救阳毬这个目的还是把他们的战线统一了。兄弟两的分歧显然也是看点的一部分,不同的性格导致了他们对苹果的行为的态度也是不同的
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发表于 2021-7-10 11:15 | 显示全部楼层
NEIN-REIN 发表于 2021-7-10 00:10
刚刚看到您这条之后福至心灵……!多念了几遍“Penguin”之后发现发音神似中文的“苹果”(可能是我歪到 ...

说起发音这个,第一集里阳毬跟高仓兄弟说要去找企鹅罐的时候,发音就很接近:pingu ドラム,大概确实就很接近“苹果”这个发音
估计还是日式发音的拟态,跟英语相对差得远了点
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发表于 2021-7-11 11:35 | 显示全部楼层
NEIN-REIN 发表于 2021-7-7 23:10
确实,这个是重温时才会注意到的地方。我记得这句话出现在动画里的时候是在提及宫泽贤治的《银河铁道之夜 ...

阁下可以去看看85年那版的《银河铁道之夜》动画,相信阁下看到两个主角的外形和名字就会会心一笑了,几原哥哥在企鹅罐里真的用了很多这里面的意象,比如关键元素苹果还有后面的天蝎之火
甚至有人说企鹅罐就是几原哥哥的银河铁道之夜同人
我比较好奇的是,少革剧场版里的冬芽相关剧情是不是也有受到《银河铁道之夜》的影响。

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NEIN-REIN + 1 感谢!已经在看了ww

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发表于 2021-7-11 21:42 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 日向枣 于 2021-7-11 21:47 编辑

苹果女侠身手矫健,胆识过人池袋东口那个PARCO商场的外墙很高的,而且旁边就是大马路,这多路人都是瞎子吗
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发表于 2021-7-12 09:33 | 显示全部楼层
涯涯 发表于 2021-7-7 23:28
翻了一下公式完全guidebook里几原x辻村的对谈,这个对谈中提到的关于本作的主题、思想源流、相关历史时代背 ...

辻村:在介绍几原先生的作品时,经常出现“难以理解”这个关键词。说难理解我明白,但我对于这个选取点稍感违和。对此我稍微思考了一下,觉得是不是像叶子和红叶那样的关系呢?当看到变成了红叶的红色的叶子时,会不会感到美。这里关于叶子内部的叶绿素如何如何、与日照时间有什么关系……之类的说明,我觉得其实并没有那么重要。而且即使看到同样的红叶,对于本来就不能理解红色的魅力的人,无论说多少“变成红色就很感动”这种话,对方听不进去还是听不进去。而另一方面,即使不了解红叶这种现象,看到有着鲜艳色彩的叶子,也可以因为觉得“好厉害!”单纯地很感动。像这种表现出“红”的作品,我认为是很难遇到的。我一直关注几原先生作品的理由正在于此。更厉害的是,我期待美丽的红,而那里却出现了白银的世界(笑)。最初因为出乎意料而惊讶,但从那样的表现中也确实感受到了美。比如说,最终回“命运”和“蝎之炎”换乘的场景。我一心以为站名的牌子应该是白色的,但只在那一段站牌变成了黑色和红色,看到这一幕时,我不知怎么万般涌上心头,嚎啕大哭。根据接触作品的方式,每个人感情爆发的点也因人而异,而我的点就在那里了。在那之后真的是,不断席卷而来的感动风暴(笑)。

如何文学性地表达懂的都懂
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发表于 2021-7-12 16:27 | 显示全部楼层
那个全集种子有人下的动吗?
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 楼主| 发表于 2021-7-12 16:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 涯涯 于 2021-7-12 16:34 编辑
hosilly 发表于 2021-7-12 16:27
那个全集种子有人下的动吗?

那个种子我用度盘的离线下载成功了,但文件本身怎么都分享不出来
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发表于 2021-7-12 17:46 | 显示全部楼层
涯涯 发表于 2021-7-12 16:32
那个种子我用度盘的离线下载成功了,但文件本身怎么都分享不出来

我是用qb的,根本不动。看来只有转网盘了
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发表于 2021-7-13 03:09 | 显示全部楼层
第三、四话是周五周六吗
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 楼主| 发表于 2021-7-13 10:14 | 显示全部楼层
煮药 发表于 2021-7-13 03:09
第三、四话是周五周六吗

是周三和周五
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发表于 2021-7-13 10:48 | 显示全部楼层
一直想看,正好趁这机会和大家一起补一下,初见在这里会被剧透不?
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发表于 2021-7-13 13:07 来自手机 | 显示全部楼层
总体就是看不懂,但我大受震撼。
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发表于 2021-7-14 13:11 | 显示全部楼层
dookiee 发表于 2021-7-13 11:48
一直想看,正好趁这机会和大家一起补一下,初见在这里会被剧透不?

基本不会,楼友们都比较克制的应该
如果有剧透估计会反白,别担心
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 楼主| 发表于 2021-7-14 21:00 | 显示全部楼层
3RD STATION そして華麗に私を食べて… 接着把我华丽地吃下…

Rewatch日期:2021年7月14日 21:00

STAFF
脚本:几原邦彦、伊神贵世
分镜:柴田胜纪
演出:柴田胜纪
作画监督:中村深雪

2011年该话专楼时光机:https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-705432-1-1.html



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 楼主| 发表于 2021-7-14 21:07 | 显示全部楼层
華麗 日文音同咖喱(カレー)真是几原监督祖传谐音梗
少革第8话 カレーなるハイトリップ(就是吃了会互换身体的超辣咖喱那回)也是这个梗
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发表于 2021-7-14 21:11 | 显示全部楼层
咖喱回,但是没给咖喱的食谱,只说用苹果腌肉感觉学不来啊
不过苹果的确是扭曲得厉害,煮咖喱的锅子说端起来就端起来正常人绝对做不到吧。
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发表于 2021-7-14 22:13 来自手机 | 显示全部楼层
云映天河 发表于 2021-7-14 21:11
咖喱回,但是没给咖喱的食谱,只说用苹果腌肉感觉学不来啊
不过苹果的确是扭曲得厉害,煮咖喱的锅子 ...

没关系!咖喱是怎么做都不会出错的料理,因为咖喱非常包容,(只要咖喱块本身没问题)放什么食材进去煮都会很好吃。与之相对的,苹果腌肉就……真的会好吃吗?肉难道是什么都能腌它的一种存在吗……
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发表于 2021-7-14 23:05 | 显示全部楼层
依旧是苹果arc的铺垫,但是可以感到离第一个小高潮越来越近了。

「去多蕗家,一起吃了我帮忙做的咖喱」要把日记里的这句话跟现实对上号需要太强的理解能力了(

第一次出现了日历2011年10月20日。初看的孩子可以多留意日期,有助于理解剧情。
不过动画里日历也有写错一次,到时候我会说。

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发表于 2021-7-14 23:39 | 显示全部楼层
【反白中可能包含其它作品(《你一生的故事》/《降临》)的剧透】

这集也在着重表现苹果对于严格执行日记的执着。她一直按照日记上记载的事项行动,说明日记记载的时间早于她正在经历的时间。换句话说,这大概就是她一直所说的“命运”。类似的主角我曾在另一个故事里读到过,特德姜所著的《你一生的故事》里,主角知晓了自己全部的人生,知晓自己命运的全部旅程与归宿,但仍愿遵循它经历它、拥抱它每一分每一秒。而在本作里,苹果按照日记记载,已经知道了会发生的一切,但仍决定亲自去排除万难完成它,使它变成真实(印上Destiny)——让人油然而生一种敬意。类似“认清生活真相之后依旧热爱生活”,苹果迎向已知的命运,完成既定的剧目——没有比这更像傀儡——但也没有比这更自由勇敢的了。正因为这一点,所以在之后的剧情里,无论苹果所做的事多么大胆多么超出理解范畴甚至令人焦躁,我都没有改变对她的喜欢。她真的是非常勇敢坚强的角色,从始至终。
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发表于 2021-7-15 02:49 | 显示全部楼层
(闻讯赶来从第一话开始追进度记录感想,时间线擅自错乱——包括自演的精神年龄和经验记忆)
第一话令人眩晕(褒)。
在感官体验上花的心思是原因之一,但那份产生距离感的神秘似乎才是主犯。
神秘的根源在晶马与冠叶的独白。
首先在词汇使用上我就败下阵了。我并不具备将“命运”“人生”“残酷”“一无所成”“未来”“意义”“爱”“罚”“违抗”这些抽象的词汇顺利联系在一起的能力,每一个词拆解开来都很难理解——于温室中书写了十几年的阅历,对此是一片空白。
听到「何者にもなれない」,好不容易产生了一点共鸣,却能隐约感到什么根本不同。我在这段别扭如影随形的青春期里每天都憧憬着非日常,并不具有说出「何者にもなれない」的勇气。晶马似乎还在更早些时候就知道“我们并无未来”;兄弟二人与阳毬又直面生死存续这么一个究极考验。相较而言,我没有努力到触及“认命”的地步,也就不懂得何为“不甘”与“无力”。
但晶马的独白似乎又不过分疏离。以这样逆来顺受般的灰暗语调开篇,无疑是在为搞事展开搭建舞台——其他人看不见的企鹅、起死回生的帽子,也迎合了在动画中寻觅非日常乐趣的期待。
而到了尾声,奇形怪状的人际关系和虚实难分的展开又猛一把推开……
“如何看待冠叶的独白”?骨科霸屏打啵无论来多少次都听不进去这段语焉不详,思考宕机,免了。
一系列波折的若即若离,最终又加重了眩晕:
“我是这部动画的观众吗?这部动画究竟在向谁传达什么?”
希望在24话结束时……或者稍微再宽松点,但愿能在年轻时候趁早理解这一话背后的考量

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发表于 2021-7-15 18:06 | 显示全部楼层
看起来是围绕着咖喱的一集,但我觉得实际是围绕着“吃”的一集。
生存战略就是人如何很活下去。人活下去首先当然要吃饭,但只是吃饭还不够,还需要赋予自己的行为意义。然而,一味追求行为背后的意义,反而会让意义消失逃走。苹果对母亲不陪自己吃咖喱感到不满,但实际上她和母亲在这件事上的互动,才真正体现了家族之情。进食与幻象间奇妙的连接关系也出现在了女王的幻境中,不得不说苹果现在面临的问题还不够庞大……
另外,实际上苹果在老师家可以直接提出自己也做了咖喱、希望一起吃,我想老师也不会拒绝。这或许也是苹果过于执着于所谓命运的行动,而忽视了现实。同样的事情也发生在高仓兄弟身上。他们完全可以问苹果企鹅罐的事情,而不用跟踪。以苹果的性格,说不定还会帮他们找企鹅罐。
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发表于 2021-7-15 18:19 | 显示全部楼层
hosilly 发表于 2021-7-12 16:27
那个全集种子有人下的动吗?

以前开迅雷加速勉强能下完
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发表于 2021-7-15 18:52 | 显示全部楼层
木匣目虾 发表于 2021-7-15 02:49
(闻讯赶来从第一话开始追进度记录感想,时间线擅自错乱——包括自演的精神年龄和经验记忆)
第一话 ...

那我也不怕剧透的告诉你——
三兄妹没有血缘关系,后面还有三角恋……阳毬有两个好姬友,动画结局和苹果凑一块了。
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