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[讨论] 论武有必要依照官方设定来开展讨论吗?

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发表于 2021-6-10 10:59 | 显示全部楼层 |阅读模式
个人感觉《生死决斗》式的算数据型设定论战算是比较合理的论战方式,官方设定提供辅助作用,主要还是拿纸笔算表现,也算是个自洽体系了
如果按照官方设定来讨论,容易进入到非常畸形的讨论社区的形态,个人感觉比较典型的有三种:
一是国内《一拳超人》《海贼王》式的讨论社区形态。其诞生的根源在于官方设定模糊,粉丝讨论长年累月下来得出了层层叠叠的二次设定,让设定论战看起来非常滑稽和无谓,并且二次设定本身根基不牢易被推翻,一旦新官方设定与二次设定矛盾,设定论战就进行不下去了
二是FATE式的讨论社区形态。FGO时代的FATE设定论战热度下降了很多,个人认为FGO时代的FGO设定暂且不论,单论FATE的设定论战,其讨论社区非常推崇官方设定,但FATE的官方设定不时自相矛盾并且故意拒绝给出相关FAQ,这直接导致FATE的设定论战结果往往由讨论社区FATE粉丝教会的教皇、枢机主教们决定,不同社区的FATE粉丝教会可能还会信奉不同信条、互相开除FATE粉丝教籍。粉丝社区的乐子是有了,但是**破坏了设定论战这一活动的趣味性和娱乐性
三是国内《高达》系列特别是“宇宙世纪”世界观的讨论社区形态。这一讨论社区形态主要特征是,推崇官方设定,但没完全推崇。粉丝根据自己的理解选择性地摘取可靠性不等、存在于不同时期可能已被废弃的官方设定,配合以自身大量的主观感受来进行设定论战,这也直接导致高达的设定论战非常混乱。如果上述的二有点十字教的意思,那三则有点像天方教,粉丝总是声称自己的理解完全等同于官方设定,并且有些原教旨化。

大概去年的时候,楼主发现有个百度贴吧讨论影视化生物论武,气氛还挺其乐融融的,里面的讨论就没有怎么死扣官方设定。
那么,是不是官方设定才是论武争议滋生的根源呢?如果论武依据于非官方的体系,得出的结论是否更能让讨论者感受到讨论的乐趣?

另外,如果按照官方设定原罪论,关于现实世界的论武争吵也可以认为是现实世界这部作品的官方设定——物理规则导致了争议,虚构作品人物和现实事物的论武产生的争议也可以看做是两个作品的官方设定之间发生的冲突。这些情况下如果引入非官方设定的体系进行论武,比如在桌面游戏规则下讨论老虎和狮子谁强,其乐融融地得出一个结论感觉就简单多了
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发表于 2021-6-10 11:05 来自手机 | 显示全部楼层
拼战力本身就是一种比较魔怔的图一乐,还想加上条条框框创造“合理”的比战力规则,可能是魔怔中的魔怔”
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发表于 2021-6-10 11:06 | 显示全部楼层
既然私下论战没有特定方式,不如干脆舍弃严谨性只求生草就行,千春哥必秒花山
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发表于 2021-6-10 11:13 | 显示全部楼层
论武不就是闲得慌扯淡吗?作者在战力厨面前早等于什么都不懂了。
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发表于 2021-6-10 11:15 | 显示全部楼层
这个你要看作品本身立意是不是一部划分战斗力题材的作品,以及作者本身有没有对战斗力体系有很明确的诉求
不然大部分都是以作者表达为准,读者一厢情愿白忙活

而且如果要往现实上来扯,其实有一个问题,现实中A能打赢B,B能打赢C,并不能推导出A能打赢C,甚至下一轮比赛的胜负也不能推导出来
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发表于 2021-6-10 13:26 | 显示全部楼层
不能用设定,比设定都过不了网球王子的“全知全能”
对这个话题有兴趣可以去看看国内跨作品战力魔怔人聚集的贴吧“汪峰在吧”
那里的比较标准是砸坑量级。
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发表于 2021-6-10 13:26 来自手机 | 显示全部楼层
说起来当年无限恐怖贴吧有拿张恒那一套去套所有虚拟角色来战战力的,比如卡兹就是楚轩钦定的伪四阶基因锁
还挺有意思,能战的有来有回经久不衰
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发表于 2021-6-10 14:04 | 显示全部楼层
有实战论。。。
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发表于 2021-6-10 15:34 来自手机 | 显示全部楼层
比谁强只是小孩子的游戏,懂吗
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发表于 2021-6-10 15:50 | 显示全部楼层
论武本质也是一种二创。而遵循官设并不是同人的必要条件,就像你看本子一样。
论武的时候,你已经是创造了一个基于本体但完全已经被你赋予了新设定的同人角色,不管你是让他去doi还是去打架,就都没啥区别了。

而论武圈其实就是二创本身成了一个圈子,你想混进去必须接受圈子的规矩罢了。
比如我去讨论海贼战力就得搞他那一套皇将,我去聊一拳就要熟知什么龙鬼,因为不接受规矩就进不去圈子。
但是如果我只想自high,或者我想要分享的人都接受我的设定,那也没必要非得混进去,那就没有任何需要关注的规矩。

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发表于 2021-6-10 17:28 来自手机 | 显示全部楼层
多年围观论武界
他们有设定论,表现论,综合论,基本就是哪种对自己有利就支持哪种并打击贬低另一种,但论到后面会延伸到对角色人身攻击,复读机某些言论,这个时候他们的论武就很无聊了
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发表于 2021-6-10 17:30 来自手机 | 显示全部楼层
梦·花火 发表于 2021-6-10 17:28
多年围观论武界
他们有设定论,表现论,综合论,基本就是哪种对自己有利就支持哪种并打击贬低另一种,但论 ...

对了还有配置论,实战论
高配低实战的张教主,低配高实战的萧大王是其中杰出代表
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发表于 2021-6-10 17:52 | 显示全部楼层
在作品里论武是智商低下的表现,因为永远都是作者的玩具。具体来说,有些人偶尔犯傻,有的人一直犯傻。
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发表于 2021-6-10 17:53 | 显示全部楼层
感觉以前百度狮虎吧不错
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发表于 2021-6-10 21:57 | 显示全部楼层
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发表于 2021-6-10 22:00 | 显示全部楼层
最近补魔炮,弹幕里的战力厨论武可把我恶心坏了
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发表于 2021-6-10 22:03 | 显示全部楼层
生死决斗让拳四郎把卖鱼强爆成了酱,还分析了一番,我觉得很有道理,成了粉

虽然拉格纳也是失败的一方很令人心痛,但很可惜SOL确实是作者亲儿子,拉格纳是干的
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发表于 2021-6-11 17:48 | 显示全部楼层
论武应该基于游戏,不同作品之间也可以通过联动、大乱斗、crossover的形式论武。

—— 来自 S1Fun
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发表于 2021-6-11 17:59 | 显示全部楼层
千春哥一口吃了花山
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发表于 2021-6-11 21:16 | 显示全部楼层
梦·花火 发表于 2021-6-10 17:30
对了还有配置论,实战论
高配低实战的张教主,低配高实战的萧大王是其中杰出代表 ...

求头像出处
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发表于 2021-6-11 21:47 | 显示全部楼层
汪峰在吧的存在,让论武成功变成一门显学了吗?是不是不懂高等数学不配谈战斗力?
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发表于 2021-6-11 21:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 BRRM 于 2021-6-11 21:54 编辑

什么叫依照官方设定?设定指的是官方说灭世就灭世,说重置宇宙就重置宇宙,还是说官方指定的排名?

不管怎么说,都没有必要按照官方的设定来讨论。
前者,官方有一些设定是极其逻辑不自洽的,这种设定就应该扔进垃圾桶不作数;
后者,作者把一个作品写出来后,我认为他并没有对作品的最终解释权,所有的解释都应该符合作品逻辑。假如作者脑子抽了没有表现出他想要的效果那是作者的问题,但已经存在的虚拟世界则是已经存在了,作者说什么都没用。

评分

参与人数 1战斗力 -1 收起 理由
csd -1 战力厨:XX就是个画漫画的,他懂个P的XXX.

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发表于 2021-6-11 23:34 来自手机 | 显示全部楼层
想建立一个独立于公式设定,或合理或有趣的战力体系本身就不容易了,你还得让除了你自己以外的人接受这套体系并乐于在其框架下进行讨论,其实已经相当于在做原作的二创了。
像时髦值和聂风单位法这种玩意我还是挺喜欢的,之前就在刃牙吧看到有人用类似的方法推导出金龙山的战斗力相当于139个金龙山,笑死
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发表于 2021-6-12 00:25 | 显示全部楼层
也有套用改编游戏甚至联动手游和任斗都算上的,这种论武颇有些同人TRPG战斗判定的意思。
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发表于 2021-6-12 00:32 | 显示全部楼层
这三个典型个毛线,建议看一下超兽吧跟奥比奥吧,感受一下什么叫讲道理什么叫不讲道理
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发表于 2021-6-12 00:58 来自手机 | 显示全部楼层
论战还是猛兽吧有意思来自: iPhone客户端
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发表于 2021-6-12 01:05 | 显示全部楼层
圣实力讨论吧
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发表于 2021-6-12 01:10 来自手机 | 显示全部楼层
别太执着于论武,好好看片
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 楼主| 发表于 2021-6-12 03:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 otaku21126 于 2021-6-12 03:53 编辑
上坂莲华 发表于 2021-6-12 00:32
这三个典型个毛线,建议看一下超兽吧跟奥比奥吧,感受一下什么叫讲道理什么叫不讲道理 ...

超兽吧和奥比奥吧就是海贼王那套,论武对象有设定也有战绩,但是具体细节模糊不清,粉丝自己建立越来越臃肿的战力等级表和论武判例集。

这三个例子个人觉得还是非常典型的:
海贼王、一拳超人是传统论武,大体自洽但是细节模糊,官方自有一套战力标准但是粉丝不知道,粉丝自己的战力标准官方也不知道;
FATE是抠字眼论武,好多日轻基本上也是这个路数,有一套“原创”设定体系,但是盘子只要稍大一点点就会出现设定在读者脸上开始自相矛盾,同时官方十有八九坚决不肯给出论武判例,最后粉丝开始自行给最根基的设定体系出台解释办法来满足表层的论武需要,搞得玄之又玄;
高达是只要信设定就完事了但我就是不肯型论武,设定虽然官方其实并不当回事但确确实实一直存在和进行着修改,但是粉丝不愿全信设定,纯粹是想假借设定之名互相争吵证明自己喜欢的什么东西“最强”;


另外一些特别的作品,例如说刃牙则是没什么论武空间,因为刃牙里战力排行基本等级分明,相性对论武的影响约等于不存在,故事里每次打斗基本也比得是把什么都加在一起的综合战斗力。
论武空间从哪来?还是拿刃牙举例,把刃牙的花山外传算进刃牙世界观,俩外传角色和本篇角色之间的战斗力比拼就有论武空间了,而且还是传统论武型论武———大体自洽、细节模糊,角色之间没打过、相性对战斗力有影响等等等等论武话题里的常见问题全出来了。
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发表于 2021-6-12 07:28 来自手机 | 显示全部楼层
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